Papa Benedikt pranon faktet qe mbeshtesin evolucionin
Nga Philip Pullella ne Loranzago di Cadore, Itali
Botuar ne te perditshmen australiane Herald Sun.
26 Korrik 2007 07:49
http://www.news.com.au/heraldsun/story/0,21985,22136550-5002700,00.html
Papa tha se ka prova thelbesore shkencore te teorise se evolucionit.
Duke folur ne permbyllje te pushimeve te tij ne Italine e Veriut, Papa tha gjithashtu qe raca njerezore duhet te degjoje “zerin e Tokes”, ose ndryshe do te rrezikoje ekzistencen e vet.
Ne nje bisede me 400 prifterinj, Papa foli per debatin midis kreacionizmit dhe evolucionit qe po vlon ne disa vende, veçanerisht ne SHBA dhe Gjermanine e origjines se tij.
“Ato (kreacionizmi dhe evolucioni) paraqiten si alternativa qe perjashtojne njera-tjetren”, tha Papa. “Kjo perplasje eshte nje absurditet sepse ka mjaft fakte qe mbeshtesin evolucionin, i cili duket nje e vertete qe ne duhet ta shohim dhe qe pasuron kuptimin tone mbi jeten dhe ekzistencen tone si te tille”.
Por ai tha se evolucioni nuk i pergjigjet te gjitha pyetjeve dhe nuk mund te perjashtoje rolin e Zotit.
“Mbi te gjitha nuk i pergjigjet pyetjes madhore foliozofike nga e ka origjinen gjithçka“.
Komentet e tij shfaqen si mbeshtetje e doktrines se planit te arsyes hyjnore (intelligent design).
Ndryshimi i klimes
“Ne te gjithe po shohim sot se njeriu mund te shkaterroje bazen e ekzistences se vet”, tha Papa. “Ne nuk mund te bejme ç’te duam me planetin tone…. Ne duhet te respektojme ligjet e brendshme te krijimit, te ketij planeti, ti mesojme keto ligje dhe tu bindemi atyre nese duam te mbijetojme.”
“Ky nenshtrim ndaj zerit te Tokes ka me teper rendesi per lumturine tone te ardhme se sa deshirat e çastit. Toka, planeti yne po na flet dhe ne duhet ta degjojme dhe zbethejme kumtin e saj nese duam te mbijetojme.”
Pergatiti “emigrant”
4 August 2007 @ 11:58 pm
Ka të paktën dy javë që diskutohet ky argument në botën me drita…
Gjithsesi është një rrugë më e ndershme kjo se sa kërkimi i ‘demonizimit’ të të tjerëve (e kam fjalën për katrahurën që krijuan fjalët e tij në Ratisbona) dhe kërkimit të ‘rrënjëve kristiane’ të europës…. një papë i tillë, gati gati më bën edhe mua ‘partizan’ të tij
5 August 2007 @ 12:07 am
Ideja e “intelligent design” eshte mjaft terheqese, nje rruge e mesme plot tundime ne nje bote qe po mesohet gjithnje e me teper ti besoje shkences per gjithshka.
5 August 2007 @ 12:14 am
Paqtimi i evulucionit me revulucionin, ka vite qe ka nisur mes katolikeve, me duket françeskanet kane qene mjaft te dhene pas kesaj… Po ka pasur edhe shume shkencetare qe e kane tentuar… Ajnshtajni apo Njutoni etj… Ideja e tyre eshte qe te besosh ne zot dhe njekohesisht ta shpjegosh me natyre… Sidoqofte hera e pare qe pranohet nga nje pape…interesante
5 August 2007 @ 12:31 am
Arsyeja e vertete eshte Adnan Oktar i njohur ndryshe me Harun Jahja, i cili ka hedhur ne qarkullim disa dhjetra libra. Ne nje prej te cileve hidhte dyshime mbi periudhat neper te cilat ka ecur njerezimi, te servirura keto prej arkeologeve dhe antropologeve.
Me i suksesshmi i tij ne kete beteje te tij eshte “Atlas Of Creation” http://www.amazon.com/Atlas-Creation-1-Harun-Yahya/dp/B000ST2C7W
http://www.harunyahya.com/books/darwinism/atlas_creation/atlas_creation_01.php
Gjithesesi eshte dicka interesante por aspak per tu mahnitur. Debate te tilla kane qene gjithmone prezent edhe pse ne nivel akademik.
5 August 2007 @ 2:44 am
Mundime te kota per te ruajtur besimtaret qe po i largohen fese…Feja katolike po terhiqet shume e me shume per te ruajtur besimtaret…ndersa ca fe te tjera behen akoma me ekstremiste kur ballafaqohen me shkencen. Kte te pakten e ka te mire katolicizmi…Besoj se ne te ardhmen katolicizmi do shnderrohet ne nje version te Unitarismit…pra nje fe pa fe. Sido qe te jet…shkenca nuk perputhet do me fene ne asnje menyre…sido qe te justifikohet…eshte feja ajo qe mundohet te mbaj qendrim kundrejt shkences…duke munduar ti adoptohet shkences duke thene “apo ashtu tham dhe ne!”.
5 August 2007 @ 3:15 am
krast, besoj e kishe fjalen pe evolucionin dhe kreacionin
5 August 2007 @ 6:34 am
scary
5 August 2007 @ 9:04 am
Maledikt i XVI: “sepse ka mjaft fakte qe mbeshtesin evolucionin”
Cilat fakte?
5 August 2007 @ 10:39 am
Cilat fakte?
————–
Me verte e ke ti…apo??
5 August 2007 @ 10:58 am
@ Grupi; CILAT FAKTE?
Hidhu ti qe je me i ditur.
5 August 2007 @ 3:01 pm
Do e bejne gjenezen alegori keta me duket. Pastaj efekti domino do coje per lesh gjithe biblen e bashke me te edhe tre fete qe e kane per baze te jetes.
5 August 2007 @ 3:11 pm
me behet qejfi te diskutohet nje teme e tille nga akademike* shqiptare…
nqs feja i jep nje “zgjidhje” krijimit te races njerezore(intelligent design)
shkenca nuk ka arritur dhe nuk do arrije kurre t’i japi zgjidhje
dhe kur them shkenca…’ darwin’s black box’ anyone??
5 August 2007 @ 3:12 pm
Me duket se ‘rendi i ri boteror’ po jep efektet edhe te kisha…
5 August 2007 @ 3:47 pm
Po e patet me nge, hidhini nje sy edhe kesaj (lidhur me environmentalism and our Prez.)
http://www.netscape.com/viewstory/2007/08/04/-president-says-global-warming-is-good-for-economy/?url=http://www.humorgazette.com/bush_env_war.htm&frame=true
5 August 2007 @ 7:28 pm
Kur flet Papa si Institucion do te thote se eshte nje perfundim nga Qendra e perpunimit te Informacionit Boteror.Dhe jo nga qendra per informim te pjeshem si CIA etj.Dicka po ndodh me kete te shkrete truall.Dicka qe ….Emigranti nuk po i jep dot DUM…
5 August 2007 @ 8:07 pm
nqs feja i jep nje “zgjidhje” krijimit te races njerezore(intelligent design)
shkenca nuk ka arritur dhe nuk do arrije kurre t’i japi zgjidhje
—————–
Ehhh?? Mo po ju keni bere bjologji ne klase te 5…apo keni studiuar ne ndonje medrese??
Zotrules…une e di qe jam me i ditur…po e kan then te tjere para meje me mire:
http://www.amazon.com/God-Not-Great-Religion-Everything/dp/0446579807/ref=pd_bbs_3/102-6233924-0338535?ie=UTF8&s=books&qid=1186336513&sr=8-3
Feja nuk ka per te zgjudhur kurre asgje…sepse feja vet eshte nje shpikje e njeriut. Qe te kuptohet se c’do zgjidhi feja…duhet te kuptohet nga ka ardhur kjo fe…cilat jane origjinat e saj…dhe pastaj kur kuptohet qe kjo fe vriste njerez se thoshin se toka eshte e sheshte…dhe i thoshte njerzve se po vdesin se kan ber mekate…dhe vazhdon ti thot njerzve ne Afrike mos perdorni prezervative (me mire vdis nga sida)…atehere do kuptohet se cfar do zgjidhi feja.
Feja i adoptohet shkences…asthu ka qen gjithnje. Feja jep shpjegime per ngjarjet natyrore…shpjegime per kalamaj…dhe kur shkenca zbulon te verteten…feja ndryshon rruge dhe gjithnje thote “ashtu thoshim dhe ne!”
Feja e ka dhen shpjegimin e vet se si eshte krijuar njeriu…Adami dhe Eva. S’ka si ta ndryshoj kte perrale te bukur…se Adam dhe Eva nuk ishin orangotang…i kam pare ne fotografi…ishin bjonde e sy-blu (ashtu…si Shqiptaret e lashte ). Prandaj nuk perputhet dot feja me shekencen…sado qe te mundohet te bej je gje te tille per te shpetuar veten nga e pashmangshmja…
Po nejse…me duket se po flas me njerez fetar…dhe ju i dini te gjitha.
5 August 2007 @ 8:25 pm
kur them ‘feja’ nuk them ktatoliket apo myslimanet…feja ka ekzistuar qe kur njeriu ekzistoi*….dhe shpjegimi qe i jep feja(jo ajo e shkruajtur ne bibel) eshte krijim nga nje zot( force hyjnore)
nderkohe qe ajo qe ne kemi mesuar ne klase te ‘5-te’ apo dhe ne ’shkolla te larta’ eshte nga majmuni(well…cte them mbase ne shqiptaret e kemi nga majmuni se dime si te ndjekim….dhe mimikojme)
5 August 2007 @ 8:38 pm
Hellrazor… po ato gjëra janë mësuar në të gjitha shkollat e botës (të paktën në një pjesë të madhe, pa dashur të shtoj se ku dhe se pse… )
5 August 2007 @ 8:39 pm
harrova që të shtoja një kokërr
5 August 2007 @ 8:47 pm
kur them ‘feja’ nuk them ktatoliket apo myslimanet…feja ka ekzistuar qe kur njeriu ekzistoi*….dhe shpjegimi qe i jep feja(jo ajo e shkruajtur ne bibel) eshte krijim nga nje zot( force hyjnore)
nderkohe qe ajo qe ne kemi mesuar ne klase te ‘5-te’ apo dhe ne ’shkolla te larta’ eshte nga majmuni(well…cte them mbase ne shqiptaret e kemi nga majmuni se dime si te ndjekim….dhe mimikojme)
———-
Po mire…edhe?? Cdo te thuash me kte ti?? Do te thuash qe ty s’te pelqen ky fakt?? Mos ki merak se te tregon zotrules nje perralle me te bukur…
5 August 2007 @ 8:54 pm
‘Po mire…edhe?? Cdo te thuash me kte ti?? ‘
mbase ajo perralla qe do tregoje ai ’shoku’ jot mund te te japi ate pergjigjen per pyetjen tende….po pres dhe pak…
endrus…natyrisht qe mesohen ne cdo vend te botes…sepse ne cdo vend te botes i duan njerezit ti kene si majmuna*(kontroll) ajo nuk eshte ceshtja…ajo qe desha te them eshte qe ajo ’shkence’ e Darwinit u hodh poshte qe ne momentin qe doli….por qe kishte mbeshtetje per shume arsye ’shkencore’ dhe eshte ajo qe meson ‘ i gjithe’ populli…
5 August 2007 @ 8:58 pm
feja ka ekzistuar qe kur njeriu ekzistoi….
Ne kuptimin perkufizues te fese si koleksion i besimeve qe kane te bejne me origjinen e njeriut dhe te gjithesise them qe kjo eshte e drejte; por eshte po aq e drejte sa per cdo opinion tjeter qe nje mendje njerezore eshte e afte te prodhoje.
Vetem se kjo nuk e ben automatikisht versionin / shpjegimin e fese te drejte / vertete. Eshte ceshtje perkufizimesh ne rradhe te pare. Cfare po quajme Zot, krijues, demiurg?
Duhet te jemi te sigurte qe po flasim per te njejten gje si fillim. Pastaj mund te debatojme ne menyre te arsyeshme (dhe te civlizuar). Puna e NJERIUT per mua eshte nje nenbashkesi e universit - le te mos merremi me majmune per momentin.
5 August 2007 @ 9:09 pm
Pyeta me lart nese ndokush ka degjuar apo lexuar per Darwin’s black box…qe teoria e tij e evolucionit u hodh poshte qe ne momentet e para te publikimit nga kimiste dhe biologe…ka shume mangesira(te me falni per fjalorin e vaket por nuk jam shkencetar) ne shpjegimet dhe jane me shume teori…te pabazuara ne fakte( dhe kur them fakte…akoma dhe kesaj dite nuk jane gjetur skeletone te ‘ndermjeshem’ ose (mutant)qe mund te shpjegojne kalimin e nje gjinije ne nje tjeter) dhe qe Darwin me te madhe thoshte se do te gjenden me vone
5 August 2007 @ 9:12 pm
Pajtohem me Emigrantin për të diskutuar sa më qetë dhe të civilizuar një temë të tillë.
@Hellrazor, pa shkuar shumë më larg se nga përgjigjja jote (ti thua:natyrisht qe mesohen ne cdo vend te botes…sepse ne cdo vend te botes i duan njerezit ti kene si majmuna)- nuk vlen i njëjti arsyetim dhe për klerin/ fenë në përgjithësi?
Dhe më pas vazhdon:ajo ’shkence’ e Darwinit u hodh poshte qe ne momentin qe doli… , - cila nga fetë e studiuara nuk është kundërshtuar fillimisht nga ‘paganët’ (dmth nga adhuruesit e idhujve:diell, zjarr o ku di unë)
Një gjë është e sigurtë nëse është e vërtetë ajo që thua, që, njerëzit ju përshtatën ‘fesë’ së darvinit, pa u ‘forcuar’ nga shpata e kryqatave ….
5 August 2007 @ 9:15 pm
‘Me duket se ‘rendi i ri boteror’ po jep efektet edhe te kisha’
shume e drejte …kane ve re qe kohet e fundit me skandalet e shumta shume njerez po distancohen ..ka rene ‘buxheti’ dhe natyrisht nje ‘lajm sensacional’ mund te kete nje efekt …
5 August 2007 @ 9:21 pm
Pajtohem me Emigrantin për të diskutuar sa më qetë dhe të civilizuar një temë të tillë.
@Hellrazor, pa shkuar shumë më larg se nga përgjigjja jote (ti thua:natyrisht qe mesohen ne cdo vend te botes…sepse ne cdo vend te botes i duan njerezit ti kene si majmuna)- nuk vlen i njëjti arsyetim dhe për klerin/ fenë në përgjithësi?
natyrisht qe po…por po dalim prape nga ceshtja….dhe ceshtja eshte qe ata kane nje pergjigje te thjeshte dhe qe shpjegon shume gjera…nderkohe qe kjo e Darwinit…nuk e shpjegon ;thjesht eshte adoptuar nga shkenca dhe politikanet
5 August 2007 @ 9:24 pm
@Emigrant, shikoje një çikë këtë:http://www.haisentito.it/articolo/ho-sniffato-le-ceneri-di-mio-padre-la-confessione-di-keith-richards/5827/
5 August 2007 @ 9:30 pm
E vertete qe eshte i vetmi istitucion qe ka 2000 vjet qe jeton, po ky i treti(mijevjecari) nuk ka fillu shume mbare per te, kshu qe duhet me qene fleksibel me mbijetu, me ju pershtat “xhungles”…
5 August 2007 @ 9:33 pm
“Kam punuar ne kete staf prej 20 vjetesh dhe nuk ai asnje gje per kete ceshtje. Eshte e cuditshme qe dikush nga keq-drejton per nje kohe kaq te gjate.. Pyetja eshte: A mund te me thoni dicka qe ju dini qe eshte e vertete mbi evolucioin? E bera kete pyetje me stafin e gjeologjise ne Muzeun e Historise Natyrale dhe si pergjigjie mora vetem heshtjen” ~ Dr. Colin Paterson, krye-panteologjist tek Muzeu i Historise Natyrale, Angli; lekture e dhene ne Muzeun e Historise Natyrale, New York SHBA me 5 Nentor 1981.
5 August 2007 @ 9:34 pm
ke kjo tema paskam lene name.. aq me eshte fiksu fjala revulucion sa qe srri dot pa e perdor, madje i jam rikthyer nolit…
5 August 2007 @ 9:36 pm
“Kane kaluar rreth 120 vjet qe nga Darvini dhe njohuria jone mbi fosilet eshte shtuar mjaft. Tani kemi nje cerek milion specie dhe situata nuk ka ndryshuar aspak. Faktet mbi evolucionin jane akoma luajlale dhe ironikisht kemi me pak shembuj per tranzicionin evolucionar se sa ne kohen e Darvinit” ~ Dr. David . Raup, doktorata e Gjeologjise, Muzeu i Historise Natyrale, Chicago.
5 August 2007 @ 9:38 pm
“Rrallesia ekstreme e specieve tranzicionale in rekordet e fosileve eshte nje nga sekret me te mirembajtuara te paleontollogjisteve” ~ Dr. Stephen Jay Gould, Universiteti i Harvardit, profesor i Biologjise.
5 August 2007 @ 9:40 pm
Kam lexuar se vete Darwini thoshte - “…megjithate, eshte e papranueshme te thuhet se syri, me gjithe kompleksitetin dhe perfeksionin e tij si organ, te jete pjelle e nje evolucioni gjenetik”
Pra, vetem nga kjo fjali mund te konkludohet shume.
Ajo qe mendoj une se eshte gabim mbi Darwinin qe une per vete nuk e njoh shume shume mire, eshte besimi se ai kishte shpjegimin per origjinen e specieve. Kjo eshte dhe nje veper e tija me te njejten emer (”Origin of species”). Por une jam dakort vetem me pjesen e evolucionit. Duhet me shume per origjinen.
5 August 2007 @ 9:42 pm
“Asnje nga aksiomat bazore te evolucionit nga Darvini (qe cdo qelize ka si paraardhes nje qelize te thjeshte para-historike dhe se jeta u shfaq ne saje te shancit te verber) jane vertetuar me anen e zbulimeve dhe eksperimenteve empirike (me prova absolute) qe nga viti 1859.”~ Dr. Majkel Denton, Evolucioni: Nje Teori ne Krize, (Bethesda, Maryland: Adler & Adler, 1986) fq. 345
5 August 2007 @ 9:45 pm
@ Unë: kam jetuar shumë kohë në zonën fushore nën Krujë…… asnjëherë s’më ka qëlluar që të gjej ndonjë shpat ose shigjetë të Skënderbeut.
Simbas teje duhet të mendoj automatikisht se Skënderbeu s’ka egzistuar??
Në të njëjtat përjestime kohore të egzistencës time me atë të shigjetave të skënderbeut, të 1ooo fishuar në kohë do të na duhej që të gjenim ‘fosilet’ që dihet që as që mund të gjenden.
5 August 2007 @ 9:47 pm
“Aresyeja pse ne shkencetaret i hipem anijes se Darvinit, ishte sepse ideja e Zotit nderhynte me deshirat tona seksuale” ~ Sir Julius Huxkley (i njohur si bulldogu i Darvinit)
5 August 2007 @ 9:48 pm
Une* pershendetje dhe flm…:)
5 August 2007 @ 9:50 pm
Ed, e pashe…
kape edhe kete po deshe - eshte tamam per temen:
http://www.youtube.com/watch?v=3mb-aDH0Og0
5 August 2007 @ 9:51 pm
“Shanci matematokor qe njeriu ka evoluar eshte 1 x 10^2,000,000,000. Ky eshte nje numer kaq i madh sa mund te shkruhej ne 20.000 broshura… sipas ligjit te Borelit, ky nuk eshte aspak shanc.” ~ Carl Sagan, astronomist dhe astrobiologjist amerikan, shpiku emisionin Kosmozi: nje udhetim personal.
5 August 2007 @ 9:56 pm
Edrus, ti beso c’te duash. Por le te jemi te qarte, ti beson ne evolucion sepse nuk ka ASNJE eksperiment shekncor qe vertetton teorine e evolucionit. Meqe jam student i biokimise, jam tjeter i interesuar ne kete ceshtje. Une nuk them te fillojme e t’iu mesojme Zanafillen studenteve, sepse mendoj se shkenca ka si detyre te eksploroje dhe jo to thote thjeshte “E beri Zoti.” Megjithate ate, menyra se si po predikohet Evolucioni, si fakt kur nuk eshte i tille, eshte nje lloj feje.
E bejme kete bisede dhe ne fushen e mikrobiologjise, vec me thuaj ne je gati per lekturen.
5 August 2007 @ 10:02 pm
Darvini ne librin, Prejardhja e Njeriut 1871: Ne te ardhmen, jo shume te larget, e matur me shekuj, racat e civilizuara te njeriut padyshim do te zhdukin dhe do te zvendesojne rracat e pacivilizuara neper bote. Hapesira e nje race midis nje race tjeter si pasoje te jete me e madhe, sepse nuk duhet te nderhyje me njeriun ne racat me te larta, si eshte rasti me njeriun e bardhe dhe majmunin dhe jo si jane Australianet me Negrot dhe gorillat.” Dmth sipas Darvinit, Australianet dhe Negrot jane raca te uleta me gorrillat qe te bardhet duhet te kishin zhdukur dhe zevendesuar.
5 August 2007 @ 10:03 pm
Nga e gjeti Sagani ate numer? Mos harro ti fusesh nje minus perpara 2-shit, sidoqofte.
Shiko, cdo probabilitet qe nuk eshte zero, tregon nje mundesi. Fakti qe une po te kthej xhuvap ty ketu psh, kishte nje probabilitet 10^-1000000000000 para nja nje ore …
, por ja qe ndodhi: atje tek pishina kishte nje zijafet te vogel, qe me ktheu medjen te mos shkoja…. thjesht nje shembull ky. Si puna e atij zogut qe ben nje glase dhe nga gjithe ai qiell i madh shkon e te bie mu te supi i xhaketes, qe pershkruan diku D. Agolli… 
5 August 2007 @ 10:03 pm
Unë@, unë s’po të kërkoj që të më tregosh se ku e ke parë Zotin
5 August 2007 @ 10:05 pm
Ose të paktën të më thuash se sa është probabiliteti që ndonjë nga ne të mund ta shikojë ndonjë ditë (a do të mjaftoni 2000 mega broshura për ta shkruar numrin ??!!
5 August 2007 @ 10:06 pm
Është një diskutim që nuk mund të bëhet ky.
Besimi është diçka që lind nga brënda, s’ta fut dot në kokë as feja dhe s’ta heq dot nga koka darwinizmi
5 August 2007 @ 10:09 pm
“Mundesia qe organizmat e larta te kene evoluar nga disa elemente kimike te sjelluar bashke nga shanci, eshte njesoj me mundesine e nje tornadoje qe fryn ne nje grope me materiale, dhe rezultati te jete nje avion Boeing 747.” ~ Sir Fred Hoyle, astronomist Anglez, autor i librave: Nicolaus Copernicus, Astronomy and Cosmology: A Modern Course, Ice, the Ultimate Human Catastrophe, Evolution from Space: A Theory of Cosmic Creationism etj etj.
5 August 2007 @ 10:09 pm
Kam vene re dicka te cuditshme. Pikerisht ATEISTET te cilen hiqen si njerez realiste NUK I MARIN PARASYSH FAKTET SHKENCORE.Sa here qe del ndonje fakt qe verteton ekzistencen e Zotit,ateistet kur nuk kane fuqi argumentimi fillojne ironizojne.
5 August 2007 @ 10:15 pm
Edrus, ku e kuptove ti qe une jam besimtar? Jam agnost. Ketu po flasim per evolucionin, dhe mungesen e fakteve shkencore mbi kete teori. Nje besimtar edhe mund te te pyetse ty, Edrus, me thuaj qe eksperiment shkencor qe ka provuar jo ekzistencen e Zotit?
Pra, se e shikon eshte pune besimi, besimtaret besojne tek librat e tyre fetare, pseudo-intelektualet-shkencetaret tek Darvini. Une nuk e di njohurine e pjesemarrseve te debat ketu, te filloj dhe ti futem ne themel ceshtjes, qe nga historia e Kishes Katolike dhe deri me sot, tek propaganda e elites shkencore mbi evolucionin.
Ju besoni c’te doni, nuk kisha si synim t’iu ndryshoja mendjen.
5 August 2007 @ 10:20 pm
Përse i konsideron fakte ato që po citon??!!
5 August 2007 @ 10:25 pm
O jo, ne asnje menyre ironizim. Ironia eshte rrugedalje per te dobetin. Thjesht argument - kunderargument. Pa pasion te semure. “Me dyshim agnostiku” edhe e pranoj.
Une marr ne konsiderate psh (thjesht per muhabet blogu, pa ndonje strukture, te kuptohemi):
http://www.its.caltech.edu/~nmcenter/sci-cp/sci85071.html
apo idealizmin monist:
apo http://www.wie.org/j11/goswami.asp
etj etj etj…
Por keto jane njera ane e medaljes. Jemi ne fushe probabilitare, dhe me thene te drejten as per ekzistencen as per mosekzistencen e Zotit, probabiliteti qe ofron teoria si e tille nuk eshte 1.
Por une i jam qepur si Skenderbeu turqve pyetjes qe ne duhet te jemi “on the same boat” mbi pyetjen se cfare parakuptojme me nocionin Zot nje here. Nqse me Zot nenkuptohet zona e mosdijes dhe nje pergjigje e tipit short-cut per te justifikuar injorancen, une jam menjehere jashte ketij debati.
5 August 2007 @ 10:26 pm
@ grupi: “Zotrules…une e di qe jam me i ditur…po e kan then te tjere para meje me mire:”
kete e thua ti, jo une. Te pretendosh qe je me i ditur, per ne te tjeret eshte nje “flush” ne hale. Pa ofeze, sinqenrisht. Por me pelqen “modestia” jote prej arroganti injorant.
Mos iu shmang temes. Lerre fene ne hale te s’emes. Merru me evolucionin, se per kete po diskutohet.
Po te vije per t’i hedhur njeri tjetrit libra per te lexuar, sa per argument, ne nuk duhet te flasim fare, as komente nuk duhet te bejme.
Ti more i zgjuar, kishe ndonje argument per evolucionin? E kam fjalen: Di ti ndonje argument te evolucionit?
Pa per barcaleta dime te gjithe, dhe nuk ka nevoje te jemi te zgjuar per ate gje.
NUK KA ABSOLUTISHT ASNJE FAKT QE TE MBESHTESE EVOLUCIONIN.
Evolucioni mbetet nje perpjekje interesante e njeriut per te shpjeguar natyren qe e rrethon, por deri ketu, nuk arrin dhe nuk ka mundesi te shpjegoje asnje gje tjeter. PIKE.
Po e perseris, ASNJE FAKT.
Ketu nuk kemi te bejme me politike dhe bindje politike; injorancen qe do te besh publike duhet ta faktosh me pare. Mos hidh gjepura si lopa bajgen.
Me shume te mira evolutive.
5 August 2007 @ 10:27 pm
Unë@ . eksperimente shkencorë që provojnë egzistencën e Zotit?!
Do të më dukej e kotë që të bëheshin eksperimente shkencore dhe që do të provonin mosegzistencën (sepse personalisht, më mjafton dëshmija juaj që s’mund ta kini parë që ta quaj si provë të mjaftueshme për besimin tim.)
5 August 2007 @ 10:27 pm
Darvinizmi u perdor nga hitleri per te vertetuar superioritetin e racave…mendoni sa shekncore eshte…
Me ka pelqyer gjithmone ajo “E pur si muove”, po mbreme lexova dicka nga at zef plumbi, qe thoshte… “bota (jo si glob) nuk leviz, ajo eshte po ajo dhe njerezit jane po ata barbare te qindra shekujve me pare” ) e perifrazuar kjo…
Loja me probabiolitetin do te zgjaste shume… dmth mundesia e nje tornadoje qe nge hekurishter ne ajer dhe na le nje boing… eshte njelloj si shperthimi yjor qe krijon nje univers, te cilit ne ende nuk e dime ne ka fund apo jo… Per me keq akoma ne themi u be kshu, kur ende nuk njohim sistemin tone mikroskopik planetare, per krijimin e te cilit jane hedhur te tjera zara probabiliteti, e me tej toka jone eshte po aq e panjohur sa qe kush e di sa zara jane lujt…dhe ne fund njeriu… nuk sot nuk kemi arritur te njohim veten, bej hesap perdorium vetem 2 perqind te trurit…
Njutonit i ra te takonte nje shekncetare ateist dhe ai i lumtur qe takonte mendjen e madhe ne nje tavoline ku ndodhej sistemi diellor i krijuar me nje fushe magnetike, filloi ti fliste per mosekzistencen e zotin dhe e pyeti a ka Zot… ateher njutoni i hoqi shkopin qe e mbante sistemin dhe ai u shemb???
Ka dhe nej tjeter shprehje te bukur
“Niçe thoshte Zoti vdiq, Zoti thote Niçe ka vdekur…”
5 August 2007 @ 10:29 pm
System32, ne mendjen e nje agnostiku ku hyj dhe vete, ajo qe thua ti eshte absurde, sepse une besoj se nuk mund te kete asnje fakt qe te vertetoje ekzistencen e zotit. Pra deri diku u jap te drejte ateisteve te cilet e mohojne kategorikisht ate. Ceshtja ne fakt eshte shume filozofike, dhe behet e tille ne momentin qe thua “ekziston”. Po mendimet ekzistojne? Une them se po, jane ne trajte sinjalesh elektrike qe me vone mund te konvertohen ne vibrime ajri. Megjithate nuk me duket ky rast ndonje shkas aq me teper fakt per te provuar ekzistencen e zotit.
5 August 2007 @ 10:36 pm
“NUK KA ABSOLUTISHT ASNJE FAKT QE TE MBESHTESE EVOLUCIONIN.”
Vetë fakti që papa po e trajton argumentin, si rrjedhojë do të thotë që edhe feja vazhdon të ndjekë të gjitha rrugët e mundëshme të pashpiegueshme dhe misterioze???
5 August 2007 @ 10:39 pm
http://www.iltempo.it/approfondimenti/index.aspx?id=1248886
Për ata që kuptojnë italisht.
5 August 2007 @ 10:41 pm
Papa tha se ka prova thelbesore shkencore te teorise se evolucionit.
5 August 2007 @ 10:42 pm
edrus, cilat jane “të gjitha rrugët e mundëshme të pashpiegueshme dhe misterioze” ?
5 August 2007 @ 10:50 pm
Deni, përveç arsyetimeve rreth besimit , që vetëm nëse beson mund ta pranosh egzistencën e Zotit, vetë Papa thotë se: Papa tha se ka prova thelbesore shkencore te teorise se evolucionit. gjë që sipas ‘provave’ të pamohueshme të “Unë” , më bërën që të besoj se dhe evolucioni nuk egziston(ose ka probabilitet shumë shumë të vogël)…….. nuk të duket edhe ty si një rrugë e pashpjegueshme
5 August 2007 @ 11:10 pm
Ne rralle te pare duhet te dime se cfare kuptojme edhe me fjalen evolucion. A kuptojme evolucionin brenda specieve apo evolucionin jashta specieve, si p. sh, majmuni u be njeri. Une pranoi se ka patur me te vertete se mund te ket patur evolucion por brenda specieve. Ndersa per ata qe mohojne ekzistencen e Zotit do te deshtojne gjithmone derisa te provojne shkakun fillestar. Njerez si Ajnshtajni i cili per mendimin tim ka patur IQ me te madhe se kushdo qe merr pjese ne kete debat qiliminjsh e kane pranuar se ka Zot. Sepse ne shkence nuk njihet fjala asgje. Si evuloi asgjeja tek gjeja. A ndonje shkencetare ketu te ma provojne kete? Apo a ka shkencetare ne shkalle boterore ta provoje kete?
mirembetci
suksese debatit
5 August 2007 @ 11:21 pm
Me duket se debati po i afrohet shume ceshtjes se zotit dhe pa qene nevoja. Mos harroni nje gje, naivitetin tone si qenie. Para 200 vjetesh ose dhe me prapa, njerezit i atribuonin ZOTIT gjera qe pak vite me vone i zbuluan, eksploruan, i kuptuan ne detaje me llogjiken e tyre iluministe dhe e HARRUAN zotin, sepse nuk u duhej me, sepse tashme e kishin nje shpjegim, u bene zoter te njohurive dhe te botes qe i rrethonte. Pra ky eshte zoti per mua, si dicka qe vazhdimisht na largohet dhe ne i afrohemi, tip limiti. Po marr nje shembull banal se si e konceptoj une. Tamam si nje femije i cili nuk kupton pse nuk lagen yjet kur bie shi, dhe kur rritet e meson ca me shume, e kupton se aty nuk ka asnje mrekulli, asnje absurd, asnje kontradikte. Fakti qe njerezit nuk ndihen naive per kete gje, eshte se zhgenjimi ka ardhur shume gradualisht, dhe jo brenda nje brezi.
5 August 2007 @ 11:40 pm
Teme me te vertete interesante kjo e evolucionit dhe e kreacionit. Une dp te deshiroja te paraqisja dy pyetje:
1-A eshte e mundur qe pjeset e nje maqine te thjeshte mishgrirese ti leme te cmontuara diku ne nje shkretetire apo ne Hene dhe pas nje kohe (po ja fus kot 20 milieard vjet) ti gjejme ato te montuara gati per te funksionuar?
2- Si eshte e mundur qe nje fare aq e vogel e nje sekuoje gjigante te permbaje brenda vehtes sekuone, pemen me te madhe te botes?
Natyrisht qe me pelqen te diskutoj dhe do ta bej, por me pare kam deshire qe dikush te sjelle argumenta mbi keto dy pyetje?
6 August 2007 @ 12:09 am
@ grupi: “Zotrules…une e di qe jam me i ditur…po e kan then te tjere para meje me mire:”
kete e thua ti, jo une. Te pretendosh qe je me i ditur, per ne te tjeret eshte nje “flush” ne hale. Pa ofeze, sinqenrisht. Por me pelqen “modestia” jote prej arroganti injorant.
————–
Po jo mo…ti me the qe jam me i ditur…dhe une vetem e pohova faktin. S’kaim si ta mohoj
Falemdnerit
—————-
Mos iu shmang temes. Lerre fene ne hale te s’emes. Merru me evolucionin, se per kete po diskutohet.
——————-
Jo tema eshte per fene…dhe si feja mundohet ti “adoptohet” shkences…
——————
Ti more i zgjuar, kishe ndonje argument per evolucionin? E kam fjalen: Di ti ndonje argument te evolucionit?
Pa per barcaleta dime te gjithe, dhe nuk ka nevoje te jemi te zgjuar per ate gje.
NUK KA ABSOLUTISHT ASNJE FAKT QE TE MBESHTESE EVOLUCIONIN.
——————
Ti me kerkon te te mesoj biologjine e klases se 4et…S’kam kohe per aq. Ti beso c’te duash…
—————————–
Evolucioni mbetet nje perpjekje interesante e njeriut per te shpjeguar natyren qe e rrethon, por deri ketu, nuk arrin dhe nuk ka mundesi te shpjegoje asnje gje tjeter. PIKE.
——————
E ke fjalen per fene zotri…feja eshte krijuar per te shpjeguar natyren…dhe feja eshte nje mebturine e kohrave kur njerzit nuk kishin kuptim shkencor. Prandaj feja mundohet te shpjegoj natyren…dhe secila fe ka krijuar teorite e saj per krijimin e botes, per njerzimin, per kafshet etj etj. Shpjegimi i krishterizmit…qe vjen nga shpjegimi i Hebrenjve…eshte se Zoti e krijoj ne 7 dite, dhe njeriu u krijua nga balta dhe Eva doli nga brinjte e Adamit. Shume bukur…si perralle…po ne do me kerkosh mua fakte per evolucionin…une do te thoshe…po fakte per Zotin…a ka??
Mos merr mundimin ti pergjigjesh se eshte pyetje retorike…
Eshte qesharake qe nje fetar…te kerkoj “fakte”…mbi dicka. Feja vet eshte nje besim qe jo vetem s’kerkon fakte…por e kunderta…kerkon te mos ket fakte por vetem “besim”
——————–
Po e perseris, ASNJE FAKT.
—————
Po ti perserite sa te duash dhe beje bold e kapital letters e me ngjyre te kuqe po te duash…kjo s’e ben te vertet.
——————-
Ketu nuk kemi te bejme me politike dhe bindje politike; injorancen qe do te besh publike duhet ta faktosh me pare. Mos hidh gjepura si lopa bajgen.
——————–
Feja politike eshte zotri…Papa i shkret po shikon qe po i largohen besimtaret…dhe mundohet te shpetoj veten edhe kryqet e arta qe ve ne qafe…
Kte pune kishte feja edhe kur thoshte se bota eshte e sheshte…dhe kur thoshte se bota eshte qendra e universit…kur thoshte se njerzit i vriste zoti per mekatet qe benin etj etj…dhe kur shkenca vertetoj te kunderten…c’i mbeti fese vecse ti adoptoheshe shkences dhe te pranonte gabimet?? Edhe Papa tani…po fillon te pranoj gabimet edhe ne kte fushe.
6 August 2007 @ 12:22 am
Kam lexuar se vete Darwini thoshte - “…megjithate, eshte e papranueshme te thuhet se syri, me gjithe kompleksitetin dhe perfeksionin e tij si organ, te jete pjelle e nje evolucioni gjenetik”
Pra, vetem nga kjo fjali mund te konkludohet shume.
————-
Kur shkruante Darwini…shume gjera nuk diheshin akoma…si pershembull genet etj. Njohurite e stome shpjegojne edhe si eshte formuar syri…
….dhe meqe me kerkonte fakte zotrules per evolucionin…syri eshte nje shembull i mire per kte. Slamandarat qe jetojne ne shpella te errta…qe nuk dalin asnjehere nga kto shpella dhe qe kan miljona vite qe jetojne atje…jan zhvilluar ndryshe nga salamandrat qe jetojne ne qell te hapur…dhe ndryshimi kryesor eshte fakti se syte e tyre nuk funksionojne me…dhe nuk kan me pigment ngjyre ne lekure…gjera qe evolucioni i ka hequr nga perdorimi. A ka shembull me te mire??
Dhe kte shembull e gjen jo vetem tek salamandrat…por edhe vet tek njeriu. Apandesiti…eshte nje organ qe ne te kaluaren i nevojiteshe njeriut…ashtu sic i nevojitet gorrilles sot per shembull. Po me ndryshimin e djetes te njeriut…eshte nje orgaan qe sot s’ka me funksion…dhe ka mbetur si nje organ shtese qe nganjehere nxjerr komplikime. Po te mos kishte doktor…njerzit ku dilte ky komplikim do vdisnin…dhe nepermjet ktij mekanizmi…evolucioni do ta zhdukte apandesiti komplet nga perberja e njeriut.
Te thuash qe s’ka asnje fakt per evolucionin…eshte njesoj si te thuash se toka eshte e sheshte…eshte absurditeti fetar i rradhes.
6 August 2007 @ 4:06 am
Konflikti kryesore midis te dyjave sot nuk eshte gjykimi mbi faktet me teper se imponimi i vlerave te caktuara. Zhvillimi dramatik i njerezimit gjate shekullit te fundit ne raport me te shkuaren, beri qe pjesa e rraces ne mireqenie te vendoset ne nje nivel shume te larte te plotesimit te nevojave jetike si ushqimi, mjekesia, infrastruktura etj. Ne kete situate eshte normale qe pritshmeria nga “e mbinatyrshmja” te venitet. Shpesh here njeriu i eshte referuar te mbinatyrshmes ne pamundesi per te kuruar veten apo gjetur ushqim ….. Dekadave te fundit besoj se vetem dentistet kane kursyer shume nga keto lutje ..
Keshtu ne kete situate komode perkrahja ose jo e fese nuk ka te beje me shume me faktet shkencore sesa me parimet dhe kerkesat baze qe ajo imponon.
Sa per faktet, per sa kohe njeri i referohet TEORISE se evolucionit e tjetri krijimit te botes ne shtate dite jam i bindur se argumentat dhe kunder argumentat do jene pa fund ……
Ajo c’ka une besoj eshte qe Zoti i krijoi njerezit e lire per te besuar ate cka duan dhe bere ate cka mendoj se eshte e drejte ….
Cdo imponim fetar kundra vullnetit te lire eshte mekat ashtu sikurse cdo absolutizem ne TEORINE e evolucionit e ben njeriun e vockel, te vendosur ne nje hapesire pa fund, as me shume e as me pak se qesharak …
Sot referimi i konceptit te fese apo Zotit si vijim i kryqezatave apo djegieve ne turren e druve eshte fare demode. Nese nje njeri eshte mendje-hapur te degjoje teorine e evolucionit duhet te jete aq i hapur te besoje se ajo periudhe sikurse cdo situate tjeter ekstreme fetare eshte me shume politike sesa perfaqesuase e thelbit te fese apo egzistences se Zotit.
Me pak fjale per njeriun modern sfida midis Zotit dhe evolucionit nuk jane faktet, as zhvillimi i shkences por thjeshte ceshtja: Kush jane vlerat qe zgjedh ……
6 August 2007 @ 4:15 am
denit, Quran’s Answer to the God of the Gaps Argument: http://www.quran-miracle.info/quran-miracle.htm
Evolucioni i ka hequr nga perdorimi? Si? Per kete te preferoj http://admirim2.blogspot.com/2007/07/pr-ta-mbeshtur-teorin-e-tij-pr-formimin.html
6 August 2007 @ 4:15 am
Linku i dyte i referohet Grupi-t
6 August 2007 @ 7:43 am
Linku i dyte i referohet Grupi-t
————–
Ah falemnderit shume…mesova dhe une nje gje…
Ajo qe me bie me shume ne sy…eshte qe njerez qe s’marrin vesh FARE nga biologjia etj (jo ti…ai qe ka shkruar blogun)…mundohen te shkruajn “artikuj” prej 3 paragrafesh per te hedhur poshte nje “teori” shkencore (e ve teori ne thonjza se ashtu keni qef ju…po nese evolucioni eshte vecse nje teori (qe shkenca cdo gje e quan teori…fundja edhe graviteti eshte teori
)…atehere feja eshte nje perralle me plakun e vitit te ri). Sic tha TR-AL nuk ja vlen te behet “diskutim ” me fakte ne evolucioni eshte i vertete apo nese feja ka te drejte…do ishte shume i njeanshem te themi te drejten se feja s’ka fakte per tu mbeshtetur…por edhe sepse s’do kishte kurre fund se nuk i mubshet mendja ndonje fetari me “fakte”.
Por eshte qesharake qe “dikush” (nuk e di kush e ka ate blogun…po s’ka rendesi) qe s’merr vesh fare nga ajo pune…te hiqet sikur eshte ndonje doktor-professor si puna e Sali Berishes…qe eshte profesor-doktor sagllam.
Po te dali ndonje genetist apo ndonje biolog…qe te sjelli argumente shkencore…hajde de…po jo te dale une e ti (se dhe une s’jam biolog dhe s’marr vesh shume…po te pakten icik me shume)
Ishte shume “argetues” ai leximi…se nje student i vitit te pare (jo te universitetit…po te shkolles se mesme) mund ta refutoj. Pra ajo qe thot ai eshte se selecionimi natyror nuk krijon specie te reja…se derrat mbeten derra…dhe se mutacionet jane te keqia. Me sa duket ai qe e ka shkruar artikullin nuk i ka pare filamt X-Men…mutacionet jane te mira nganjehere
Kur flitet per mutacione nga biologjistet…nuk flitet per njerez me 4 duar e me 2 koka (megjithse do ishte interesante se si feja do shpjegonte mutacione te tilla…Zoti po tallet me ne kshu??). Flitet per mutacione qe ne 99.9% e rasteve…nuk dallohen kurre ne jeten e nje individi. Te gjithe kemi mutacione…po jane te vogla e te padallushme. Seleksioni natyral zgjedh ato mutacione qe jane te dobishme…por kjo ndodh zakonisht ne menyra qe nje individ nuk i dallon dot kurre ne jeten e tij…as ne 1000 apo 10000 vjet (megjithse sipas fese bota s’ka ekzistuar 10.000 vjet…na iku dhe ajo teoria e Pellazgve per lesh atehere). Ai shembulli i salamandres qe solla une…eshte nje shembull i mire. Seleksionimi natyror ne ato raste kerkonte qe salamandara…ne mungesen e drites…te mos harxhonte energji per syte apo per pigmente ne lekure…s’e s’kan rendesi ne ato kushte. Dhe si pasoje…
Nje tjeter shembull eshte mola e bardhe dhe ajo e zeze…nje shembull qe besoj do ta keni mesuar ne klase te 6 apo 7.
Shembujt me te mire vine nga bakteret dhe viruset…se ata shumfishohen shume me shpejte dhe mutacionet behen te dallueshme shume shpejte. Nuk ka bilogjist ne bote qe merret me baktere apo viruse…qe nuk mund te kuptoj dhe shpjegoj kollaj se si funksionon evolucioni…pikerisht sepse dallohet shume qart tek ato qenje te thjeshta (sa me komplekse eshte qenja…aq me i gjate eshte procesi i evolucionit). Si e shpjegon feja evolucionin e baktereve qe i mbijetojne antibiotikve??
Me frymen e Zotit? Pse kan kaq shume frike njerzit sot nga ky “Bird Flu”…prek vetem zogjte apo jo??
Dhe kto jane vetem shembujt me te rendomte qe kushdo i di…po ka shembuj te tjere qe autori i ati blogut mbase nuk i di shume mire…si pershembull fakti qe shkenctaret kan krijuar me kohe DNA ne laburator…DNA artificiale e cila riprodhohet po ashtu si ajo e “qenjeve te gjalla”. Pra…kan krijuar JETE…nga hici…ajo gje qe artikulli thote eshte “e pa mundur”.
http://www.spacedaily.com/news/life-04t.html
Atehere c’mbeti me teper per te thene…kur edhe DNA-ja mund te krijohet artificialisht…pra jeta mund te krijohet nga hici?? A nuk eshte DNA-ja forma me primitive e jetes??…pra DNA-ja…eshte Zoti…po ja qe e krijaum edhe ne ne laburator. Atehere ku mbetet per kte “misterin e jetes” qe te fshihet??
TR-Al me siper tha qe evolucioni e nxjerr njeriun “qesharak”…sepse eshte nje gje e vogel perpara universit. Kjo eshte njesoj te thuash se eshte me mire ti genjesh vetes se te pranosh te verteten…dhe ajo eshte feja…genjeshtra e vetes. Une nuk ndihem me inferior, me i pakenaqur, me i paplotesuar…se une pranoj faktin qe toka eshte nje cope pluhuri ne univers dhe njerzimi eshte nje eveniment pa pik rendesie per universin. Pse do me plasi mua per kte gje?? Dikush me siper tha qe evolucioni e nxjerr njeriun nje majmun…dhe ky koncept duket i papranushem vetem per faktin se njeriu DUHET te jet mbi kafshet…dhe jo pjese e kafshve. Pse kshu?? A nuk je kafshe dhe ti?? A nuk ha, pi, riprodhon, shkon ne halen qe permend zotrulsi kaq shume…semuresh…vdes?? Po ashtu si cdo gje tjeter ne kte bote??
E dini c’eshte feja?? Kur ishim te vegjel…mamaja na thoshte qe te beheshim te mire…se eshte nje burre…Plaku i Vitit te Ri…qe do na sjelli nje dhurate ne fund te vitit po te ishim te mire..ose do na sjelli qymyr po te ishim te keqinj. Dhe ky Plaku i Vitit te Ri…na shikonte kudo dhe dinte cdo gje qe kishim bere. Dhe ne…e besonim. Ku qendron ndryshimi midis Plakut te Vitit te Ri…dhe Zotit?? Zoti eshte nje “burre” qe na shikon kudo dhe di cdo gje qe bejme…dhe po te jemi te mire…do shperblehemi ne fund (te vitit) me nje dhurate…parajsen…dhe po te jemi te keqinj…do perfundojm ne qymyr. Dhe kte…e besojme. Pse njera na duket qesharake sot (shpresoj se ju duket qesharake!)…ndersa per tjetren jemi te gatshem te vrasim dynjane??
Nuk mund te them qe eshte qesharake…se ne te vertet eshte shume e trishtueshme…
6 August 2007 @ 7:56 am
Edhe argumenti i preferuar ne kte teme…
“Njerez si Ajnshtajni i cili per mendimin tim ka patur IQ me te madhe se kushdo qe merr pjese ne kete debat qiliminjsh e kane pranuar se ka Zot.”
Po…Anjshtanji ishte gjithashtu komunist, zionist dhe nuk ndyrshonte rrobat ndonjehere. Do te thote kjo…se tha Anjshtanji ashtu…dhe ashtu te bejme edhe ne?? Faktikisht ky mentalitet verteton evolucionin…Anjshtanji si njeri “me i zhvilluar”…pra me virtu me te kerkuara…ndiqet nga njerzit. Seleksioni natyral…ne funksionim!
Hajd te behemi komunista te gjithe dhe te mos lahemi ndonjehere…si Anjshtanji!!
6 August 2007 @ 8:02 am
Grupo, mire une se ashtu e kisha nje pune, po ti c’ben ne 2 te nates zgjuar… apo shkruan nga West Coast?
Me dy komentet e fundit je tregu si e ke nick-un: grup fare…
Naten!….
6 August 2007 @ 8:24 am
S’me ze gjumi vallaj…u zgjova ne 5 te mbasdites sot se piva ca si shume te shtunen…hajd se ja keput gjumit ne zyre neser
…me pushim veror jemi…
6 August 2007 @ 9:15 am
Grupi, boll u puthe e u preke ne pasqyre. Nuk na solle absolutisht asnje fakt deri tani.
Salamandra qe the zotrote, nuk ka te beje fare me evolucionin. Ajo thjesht ka pesuar verberim. Syte nuk i jane zhdukur. Nervat e syve i ka po aty, zgavrat tek koka po ashtu, qendrat nervore ne tru po ashtu. Thjesht syte nuk i punojne. Dhe mbetet ketu.
Evolucion, si term dmth: zhvillim, nje kercim perpara.
merriam-webster e perkufizon fjalen “evolucion” si: “a process of continuous change from a lower, simpler, or worse to a higher, more complex, or better state”=”nje proces ndryshimi te vazhdueshem nga nje gjendje me e ulet, e thjeshte ose me e keqe ne nje me te larte, me te nderlikuar ose me te mire.”
Ajo qe i ka ndodhur salamandres, eshte prishje. Aty, evolucioni yt i dashur ka shkuar mbrapsht.
Ne biologji, mutacioni konsiderohet si “ndryshim per keq”, “perkeqesim” i materialit gjenetik; megjithese shpesh here behet fjale vetem per “kercimin” e ndonje gjeni te vetem, asgje me teper.
………….
Apendisiti tek njeriu nuk ka asnje funksion. Njeriu eshte aq i ndryshem nga gorilla, saqe te kete ruajtur vetem apendisitin per te treguar se e ka gjysh, eshte idjotesi ta thuash. Apendisiti mendohet te kete qene perdorur ne rast te nje diete te paster vegjetariane. Sot ke vegjetariane sa te duash, apendisitin kot e kane. Apendisti perseri, mendohet te kete sherbyer ne rast kur njeriu, perdorte nje diete mishi te pagatuar, te fresket; si qeni apo ujku.
(te ta bej shqip); vendoseni, cila ka qene, dhe t’i leme budallalleqet. Perseri, mosperdorimi i apendisititi tek njeriu, nuk eshte evolucion, por mutacion, dhe per shume keq bile. Miljona njerez kane vdekur nga nje organ qe vetem njeriut nuk i duhet, por qe njeriu e ka ne trup. Kjo eshte teze antievolucion, prandaj mos ja fut kot.
Sa per ate linkun qe solle; lexoje deri ne fund te pakten, qe ta kuptosh njehere per ca behet fjale.
“Considering how hard we had to work to get Earth polymerases to accept our artificial DNA, we doubt that our artificial DNA would survive for an instant outside of the laboratory on this planet. But a six-letter DNA might support life on other planets, where life started with six letters and is familiar with them”, Ohhh na falni, por ne e duam qe te mbijetoj ketu ne toke, dhe jo ne kushtet e sotme, por ne kushtet e para 4 miljard vjeteve, kur toka ishte oqean sulfuri, amoniaku dhe lloj soj helmesh te tjera antijete; aty e duam te mbijetoje kjo “ADN”. Aaaaahhhhh, ne planete te tjeeeeraaaaa. Marsi eshte i vetmi planet ne te cilin njeriu mund te shpresoje ndonjehere te ule kembe, apo sonde e te vazhdoje te jetoje per t’i gezuar mbijetesen. Dmth eshte deklarimi me idjot qe mund te besh ndonjehere. Demek, nuk paskan faj keta qe nuk ka planete te tjera te aferta, e mepastaj, qe nuk ka planete qe nuk mund te strehjne jete, e me pas, qe nuk kane kushte qe ADN-ja e ketyre te mbijetoje. Llapashtrapa. VRKR
Nga ana tjeter, kjo lloj ADN-je, grupo, ku krijua nga qenie inteligjente(nese ata biologet i quan inteligjente, qe nuk dyshoj qe je i atij mendimi); Dhe nuk u krijua rastesisht ne laborator, e keta vetem sa e diktuan. Pra, ngdo qe ta marresh, edhe me perrallat qe sjell ti ketu, ADNja eshte thjesht produkt inteligjence.
………………….
Dhe po te jap nje sfide ty, qe je dhe njeri, inteligjent, por edhe me fantazi.
Nese te verbohen syte, dhe une te jap mundesine qe ti t’i krijosh vetes nje shqise te vetme, per te zevendesuar syte, apo per t’iu pershtatur ambjentit, por me kusht qe te mos jene sy. Si do ia beje? Me gjithe fantazine dhe inteligjencen qe mund te kesh, nuk mund te krijosh dot shqisa nga hiçi; te pakten kurre pa ia ditur funksionin me pare.
Prandaj, qe evolucioni te arrije te shpjegoje qofte edhe njeren nga shqisat tona, eshte arritje titanike, qe nuk ka ndodhur dhe nuk ka per te ndodhur kurre.
Por, edhe sepse, mijera specie rreth e rrotull nesh, kane shqisa qe i liliputojne keto tonat vetem ne ide, e jo me larg(tek krahasimi).
Kush eshte ai njeri qe nuk do te donte te shihte edhe ne erresirre, si macja apo qeni? Kush eshte ai njeri qe nuk do donte te shihte spektrin ultraviolete, si bleta? Kush eshte ai njeri qe nuk do donte te kishte shikimin e shqiponjes apo te pellumbit? Ne njerezit, praktikisht jemi te verber dhe te shurdher po te krahasohemi me mijera specie te tjera.
Evolucioni thote qe nga peshqit u krijuan amfibet, zvarraniket, shpendet dhe gjitaret.
Ka peshq, si puna e peshkaqenit, qe mendohet te kene egzistuar edhe 350 miljone vjet me pare, po ashtu edhe nje mori peshqish te tjere, por, megjithe kohen e gjate qe kane egzistuar mbi planet, perseri nuk kemi asnje rast te ndermjetem te ndonje peshku qe po kthehet ne amfib. Bota e sotme duhet te gelonte nga specie te ndermjetme nese teoria e evolucionit do te ishte te pakten 1% e vertete. Dhe megjithe miljonat e specieve qe vazhdojne te egzistojne prej miljona, dhjetramiljona, dhe qindramiljona vjetesh, perseri nuk kemi as edhe nje nderspecie te vetme.
Sa per komentet e tjera, qe ne fakt, te gjithe komentet i ke ne formen e thashethemeve, po te injoroj krejtesisht. Me mire po shkoj e degjoj ndonje referat shkencor nga ndonje polic trafiku ne Tirane.
6 August 2007 @ 9:21 am
merriam-webster
6 August 2007 @ 12:05 pm
Grupit,
Me trego a jane shkencetare apo jo keta qe dyshojne ne aftesine e Darwinizmit per te shpjeguar kompleksitetin e jetes? http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?command=download&id=660
graviteti eksperimentohet dhe perceptohet. Kurse ti a mund te shkosh me miliona e miliarda vite prapa dhe te eksperimentosh se si lindi jeta ne toke?!
a beson ti se kane ndodhur apo mund te ndodhin ndonjehere gjera si te filmat X-men? Ato jane fiksion dhe cuditem si i perdor per te argumentuar mendimet e tua… Me gjej 1 (nje) mutacion te dobishem te njeriu, nese mundesh.
Nuk ekziston dicka si seleksioni natyral. Kjo eshte vetem nje loje fjalesh dhe boshllek konceptual i Darwinisteve. Natyra nuk mund te vete-krijohet, sepse nevojitet Inteligjenca per te shpjeguar kompleksitetin e jetes.
Mos i pergjitheso dhe paragjyko fete (edhepse ti je shume me dogmatik ne Darwinizmin tend sic po duket dhe rrjedhimisht edhe ti je fetar). Cila fe, ne cilin liber dhe ne cilin varg thote se bota nuk qenka me e vjeter se 10.000 vjet? Mjaft me paraqitjes si “dijetare” te personave literatura e konsultuar e te cileve eshte disa artikuj aty-ketu ne Wikipedia!
Per baketeret lexo http://www.harunyahya.com/articles/20questions05.php ne nentitullin 19 WHY IS IT THAT BACTERIAL RESISTANCE TO ANTIBIOTICS IS NOT AN EXAMPLE OF EVOLUTION?
Per te kuptuar konceptin e hicit duhet te shkosh para Big Bang-ut… Ja cka shkruante te linku qe dergove: Specifically, the team showed that an artificially created DNA-like molecule containing six gene-building nucleotides - instead of the four found in natural DNA - could support the molecular “photocopying” operation known as polymerase chain reaction. Kesaj i thone modifikim e jo krijim nga hici.
A nuk je kafshe dhe ti?? A nuk ha, pi, riprodhon, shkon ne halen qe permend zotrulsi kaq shume…semuresh…vdes?? Po ashtu si cdo gje tjeter ne kte bote??
————-
Hmm, une jo, faleminderit. I kam nja dy komponente qe jane arsyeja dhe shpirti qe me bejne te dallohem nga krijesat tjera.
E dini c’eshte feja?? Kur ishim te vegjel…mamaja
———–
Sa prita nje definicion shkencor erdhe me analogjite tua personale e fatkeqesisht katastrofale.
Ku qendron ndryshimi midis Plakut te Vitit te Ri…dhe Zotit??
——–
Ja dallimi:
… Ai eshte Zoti, i Pari dhe i Vetmi;
Zoti, i Perjetshmi, Absoluti;
As nuk ka lindur aske, as nuk eshte i lindur;
Dhe askush nuk eshte i barabarte me Ate. (Kur’an, 112:1-4)
A mundesh qe nje nga keto cilesi t’ia atribuosh plakut te vitit te ri?!
Admirimi
http://admirim.blogspot.com
6 August 2007 @ 1:09 pm
Jam dakort me te gjithe stafin drejtus filozofik te ndodhive te universit. Jam dakort qe ka evolucion, kreacion, revolucion, degjenerim, shkaterrim, lufte, jete, vdekje, big-bang, expansion e universit, vrima te zeza dhe nje numur i pafund fenomenesh te njohur e te panjohur.
Askush nuk mund ti veje vulen perfundimtare ceshtjeve keshtu apo ashtu? Te dyja anet e teorive te egsistences se zotit apo kreacionit nga njera ane dhe te evolucionit dhe zhvillimit nga ana tjeter, nuk mund te egzistojne pa njera tjetren. Une vete shpesh here kam menduar pyetjen e zotrules-it me lart:
Perse eshte nderprere evolucioni i jetes se gjalle qysh prej kohes qe njerzit dualen ne toke dhe filluan te arsyetojne? Edhe sikur te pranonim qe evolucionin nuk mund ta shikojme, atehere pse nuk masin shkencat e caktuara te pakten nje grimce shume shume te vogel evolucioni per keto mijra vjet thjeshte sepse fenomeni i evolucionit sa do i ngadalte te jete, ai do ta cfaqi vehten ne nje forme a ne tjetren.
Ngaqe nuk deshiroj tu caj artifaktet me gjatesine e arsyetimeve, kaloj me nje here tek pyetja tjeter qe presupozon te kunderten e evolucionit, kreacionin apo egzistencen e zotit.
Pyetja eshte: Nese zoti krijoi boten, pse me krijoi mua, une kurre nuk ja kerkova kete gje, mos valle ka dicka tjeter pas atij zoti qe e perdor zotin si vegel per te sunduar boten, mos eshte Satanai i pari, apo ka ndonje tjeter Zot pas Satanait dhe keshtu me rradhe?????
Te tilla pyetje mund te behen nga te gjitha palet jo vetem nga dy palet kryesore “evolucion apo kreacion” por edhe nga mijrat e ndermjetme bile dhe ato qe i pranojne sebashku “evolucion dhe kreacion”.
Kjo lufte me duket mua se eshte pa fillim dhe pafund por ka vlera te mrekullueshme se ne kete lufte dalin edhe gjera shume te mira qe e kane lehtesuar jeten e Njeriut, kjo krijese e cuditshme e Universit e barabarte me Universin.
6 August 2007 @ 1:31 pm
Adriatik… je shume i shperndare ne mendime.
Kur futesh tek “feja” ti po i hyn teologjise, dhe qellimit, aresyes, kuptimit te jetes. Nuk po diskuton ne ka krijim apo evolucion.
Nga ana tjeter, ajo matematike;
besimi ne krijim, nuk kerkon ndonje lodhje te madhe mendore,
por, besimi ne evolucion, ne nje profke pa asnje lloj, e perseris, absolutisht pa asnje lloj prove, kerkon nje besim krejtesisht te patundur, jo llogjik, te verber, dhe duhet te jesh krejtesisht i paafte per mendim te pavarur.
Eshte shuuuuume me e thjeshte te vertetosh egzistencen e Zotit, edhe pse nuk mund ta shfaqesh kur te duash si ne kinema, sesa te vertetosh dokrrat e evolucionit.
Por, “debati” nuk eshte krijim-evolucion…
Po diskutojme vetem evolucionin. Kur ta bejme fertele fare kete, atehere le t’i hidhemi krijimit, dhe ta perthjeshtojme edhe per tru dhe mendje te turbulluara nga besimi i verber i “evolucionit”.
6 August 2007 @ 3:14 pm
E dha veten dhe Papa, per “Nje dollar me shume”.
Une e kam pare Zotin vetem se nuk ngjante me ndonje nga ju ketu.
Personalisht me vijne te dridhura te mendoj se e kemi prejardhjen nga majmuni dhe raca njerezore eshte thjesht “gabim i natyres”, jo per gje po kam shume respekt per vehten.
Shendet e suksese ne te ardhmen (”evolucioni” do t’u beje me te zgjuar)
6 August 2007 @ 3:38 pm
Doni faktin qe ekziston Zoti? Eshte vete jeta jone,vete ekzistenca jone qe e verteton ekzistencen e kesaj qenie superiore. Si mund te besoni tek evolucioni kur njeriu ka nje trru,mendime dhe fantazi kaq komplekse dhe njekohesisht te pafundme sa do te ishte idiotsi sa te pretendonim se keto kane ardhur si pasoje e evoluimit. Ideja qe ne jetojme marim fryme ndjejme shijojme ne na duket shume normale dhe e logjikshme nderkohe qe ekzistenca e Zotit na duket si dicka absurde. Perse nuk na duket absurd universi qe nuk ka fund? Jo me shume se para 100 vjetesh po ti thoje njerezve qe ne te ardhmen do jete nje hekur i madh qe do peshoje qindra ton dhe brenda do mbaje qindra njerez dhe do fluturoje ne ajer te gjithe njerezit do qeshnin nderkohe qe sot jane avionet dhe cdo gje ne na duket normale. Sa me shume te zhvillohet menderisht njeriu aq me shume e kupton qe eshte i vogel ne raport me universin dhe aq me shume drejtohet drejt Zotit. Nuk ka lufte midis fese dhe shkences (flas per islamin). Cdo zbulim verteton ekzistencen e Zotit dhe besimtaret jane te inkurajuar qe te studiojne sa me shume dhe jo te mbyllin trrurin me fanatizem. Kalofshi mire. Ciao.
6 August 2007 @ 4:01 pm
Askush nuk me kthej pergjigje per ato pyetjet. A kemi te bejme me evolucion brenda species apo me evolucion jashta species? Perseri po e perseris per mohuesit e Zotit. Cdo gje qe te eksiztoje ka nevoje per shkak, kush e filloi evolucionin? A ka shkencetare qe te ma vertetoje se cfare eshte asgjeja dhe a mund te kemi nga asgjeja gjene? Behuni mendje hapur, ju ka bere lavazh trush sistemi komunist. Askush nuk ka asnje fakt kunder ekzistences se Zotit, po kush jane te zotet e mendjes, ata qe bejne shkence per te provuar teorite e tyre ateiste apo per te gjetur te verteten.
6 August 2007 @ 5:24 pm
Grupi, boll u puthe e u preke ne pasqyre.
————-
Epo cti bej une qe jam kaq i bukur…ashtu me ka ber Zoti…
—————
jo per gje po kam shume respekt per vehten.
————-
Shume mire…po te duket me e respektueshme qe ti je krijuar nga briu i majte i Adamit…per ti servisur ati?? (Adami mesiguri ka qen ndonje cifut hundmadh)
Ina une kam me teper respekt per ty…
————–
Zoti zotrules…slamandra e shpellave NUK ka sy…syte i jan zhdukur dhe ka mbetur vetem nje pjese e vogel te tyre e cila eshte e mbuluar me lekure…ngjyra e lekures i eshte zhdukur…dhe ka formuar “gills” (harrova si thuhet shqip) qe te marri fryme nen-uje dhe s’ka me mushkri.
http://www.tpwd.state.tx.us/huntwild/wild/images/amphibians/txblsala.jpg
Ti zotrote do qe te krijohet nje specie e vecante brenda dites (ose nates ne kte rast)…po evolucioni s’punon ne kte menyre. Ndyrshimet ndodhin nje nga nje dhe ne nje kohe shume te gjate…dhe mbas disa miljona vitesh…perfundon me nje specie komplet ndryshe nga c’filloj. Salamandra e shpellave eshte ne procesin e krijimit te nje specie te re…bile eshte specie e re sepse nuk mund te riprodhohet me rraca te tjera salamandre.
Ky tip salamandre eshte nje shembull tipik i evolucionit ne aksion…ndryshe nuk ka shpjegim pse salamandra e shepllave eshte formuar ne kte menyre.
Ti mund te vazhdosh te thuash qe nuk ka fakte etj etj…thuaje me Bold dhe kapital letters sa te duash…kjo nuk e ben te vertet.
———————
Apendisiti tek njeriu nuk ka asnje funksion. Njeriu eshte aq i ndryshem nga gorilla, saqe te kete ruajtur vetem apendisitin per te treguar se e ka gjysh, eshte idjotesi ta thuash. Apendisiti mendohet te kete qene perdorur ne rast te nje diete te paster vegjetariane. Sot ke vegjetariane sa te duash, apendisitin kot e kane. Apendisti perseri, mendohet te kete sherbyer ne rast kur njeriu, perdorte nje diete mishi te pagatuar, te fresket; si qeni apo ujku.
(te ta bej shqip); vendoseni, cila ka qene, dhe t’i leme budallalleqet. Perseri, mosperdorimi i apendisititi tek njeriu, nuk eshte evolucion, por mutacion, dhe per shume keq bile. Miljona njerez kane vdekur nga nje organ qe vetem njeriut nuk i duhet, por qe njeriu e ka ne trup. Kjo eshte teze antievolucion, prandaj mos ja fut kot.
———–
Apandesiti perdoreshe per te pastruar trupin nga kemikate toksike qe gjenden ne bime te egra…kur njeriu ishte kafshe e eger…apandesiti i nevojiteshe shume. Prandaj gorrillat e kane shume te zhvilluar apandesitin…ndersa njeriu kur ndryshoj djeten…humbi nevojen per kte organ. Dhe natyra…duke mos patur me nevoje per kte organ…dhe per te mos harxhuar energji kot per kte organ…e ka hequr nga perdorimi. Njerzit te cilet kan probleme me apandesitin…vdesin…ata qe s’kan…mbijetojne. Eshte tjeter pune qe mjeksia i mban te gjalle edhe ata qe kan probleme…Kshu punon evolucioni. Ty mund te duket “gje e keqe” se kan vdekur shume njerez nga ajo…po natyra ate pune ka…
Evolucioni e shpjegon ate njelloj si syte e salamandres te shpellave…syte e te ciles jane vetem dy organe pa funksion dhe kan mbetur vetem si organe shtese.
Kuptohet qe apandesiti nuk eshte i vetmi fakt qe lidh njeriun me gorillen…faktikisht CDO organ dhe pjese e njeriut…e lidh me gorillen. Ne jemi pa lesh, me tru me te madh dhe shtylla kurrizore eshte drejtuar…99.8% te geneve (nuk e di saktesisht…po nje numer te tille) i kemi njelloj…Apandesiti eshte vetem nje shembull i vogel se si ndodh evolucioni edhe brenda species (brenda apo jasht species…nuk ka rendesi…se arrihet nje pike kur ka patur kaq shume evolucion brenda species…sa qe s’eshte me ajo specie por dicka tjeter…si puna e njeriut me gorrillen)
Do ishte me interesante shpjegimi i FESE per apandesitin…se nje Zot qe na ka krijuar…nuk do ishte kaq i keq me njeriun sa te krijonte nje organ shtese dhe pa funksion…vetem qe te na vriste nje dite. Apo ashtu ka qef ta bej Zoti…per te vrare ata me mekate??
Pra ju fetaret e pranoni mutacionin…pranoni dhe seleksionimin natyror…pranoni dhe evolucionin brenda ne specie (qe eshte e njejta gje). Pra i pranoni shumicen e fakteve. Epo ky eshte evolucion…edhe nja 2-3 gjenerata…dhe pastaj do pranoni qe edhe Krishti ka qen gorille.
———————-
Sa per ate linkun qe solle; lexoje deri ne fund te pakten, qe ta kuptosh njehere per ca behet fjale.
“Considering how hard we had to work to get Earth polymerases to accept our artificial DNA, we doubt that our artificial DNA would survive for an instant outside of the laboratory on this planet.
———
Edhe cfar? Tjeter pune ajo…po mbase nuk e kupton. Eshte krijuar per nevojat e laburatorit…se nuk mbijeton dot diku tjeter s’do te thote qe s’eshte gje e gjalle njelloj si DNA-ja jote. Per ate pune ti s’jeton dot ne fund te detit…po i gjalle je apo jo?
———————
Nga ana tjeter, kjo lloj ADN-je, grupo, ku krijua nga qenie inteligjente(nese ata biologet i quan inteligjente, qe nuk dyshoj qe je i atij mendimi); Dhe nuk u krijua rastesisht ne laborator, e keta vetem sa e diktuan. Pra, ngdo qe ta marresh, edhe me perrallat qe sjell ti ketu, ADNja eshte thjesht produkt inteligjence.
———
Pra…Zoti eshte nje biologjist me kemishe te bardhe ne nje laburator…qe krijoji DNA-ne…dhe pastaj per qef na futi dhe nje apandesit koti ne trup. Qenka shakaxhi i madh ky Zoti…
Me sa duket ti nuk i kupton faktet me elementare rreth DNA-se etj. DNA-ja eshte vetem nje grupim molekulash…molekula qe gjenden kudo…nje grupim ne nje rregull te caktuar…qe ka dhen kte prodhim (pra qe replikohet). S’ka asnje gje te cuditshme per kte…Eshte teper komplekse dhe ne si njerez nuk i kemi zbuluar AKOMA te gjitha gjerat per te…po kjo s’do te thotse se eshte krijuar nga nje ‘Zot” sepse nuk i kuptojme ne AKOMA
Sot s’i kuptojme…neser do ti kuptojme…
Por fakti qendron…se DNA-ja…eshte vetem nje grupim molekulash…dhe asgje me teper. Ky Zoti kaq i fuqishem…pse morri mundimin te krijoj qenje kaq komplekse…e te prodhuara nga i njeti material si cdo gje tjeter ne univers?? Pse s’na beri dhe ne si Supermeni…pse s’na beri ashtu sic mendonim qe ishim…pra…komplet ndryshe nga cdo gje tjeter?? Dhe pastaj…si per shaka…vajti e na futi ne nje cop pluhuri koxmik sic eshte toka…ne fund te nje galaksie…qe nje dite te shkaterrohemi te gjithe kur te zmadhohet djelli. Le qe na vret e na pret nga cdo ane…sado qe ti lutemi ne.
Edhe sikur te ishte i vertet ky lloj Zoti…do ishte me mire te mos e pelqenim kaq shume…se s’na ka ber ndonje gje te mire deri tani. Po te na jepte dhe ne fuqi si te X-menve…atehere po…po jo kshu qe te vdesim nga nje cope apandesit
——————————————
Dhe po te jap nje sfide ty, qe je dhe njeri, inteligjent, por edhe me fantazi.
Nese te verbohen syte, dhe une te jap mundesine qe ti t’i krijosh vetes nje shqise te vetme, per te zevendesuar syte, apo per t’iu pershtatur ambjentit, por me kusht qe te mos jene sy. Si do ia beje? Me gjithe fantazine dhe inteligjencen qe mund te kesh, nuk mund te krijosh dot shqisa nga hiçi; te pakten kurre pa ia ditur funksionin me pare.
Prandaj, qe evolucioni te arrije te shpjegoje qofte edhe njeren nga shqisat tona, eshte arritje titanike, qe nuk ka ndodhur dhe nuk ka per te ndodhur kurre.
———
Evolucioni e shpjegon shume mire faktikisht…dhe kjo dallohet nga fosilet e specieve te me pare. Syte per shembull ne formen me primitive…ishin grupim te qelizave fotosensitive…qeliza fotosensitive ekzistojne ne shume lloj formash ne shume pjese te njeritu dhe te qenjeve te tjera. Ky grupim qelizash fotosensitive…lejonte qenjet qe i kishin…qe te kishin nje vizion shume primitiv…qe i lejonte te dallonin levizje perreth qe te mbroheshin nga predatoret. E mbas dhjetra e qindra miljonve vite…perfondon ashut sic eshte.
Nuk ka asgje te cuditshme ne kte mes…eshte tjeter pune se ju perosnalisht nuk keni njohuri te nevojshme nga biologjia qe ti pranoni kto fakte (dhe nuk po them se une kam…po te pakten mbaj mend ndonje gje nga shkolla). Eshte tjeter pune se mbase shkenca nuk i di te gjitha datajat AKOMA…se fjala kryesore ketu eshte…AKOMA…ashtu sic dje nuk dinim asgje…dhe sot dim dicka…neser do ti dim te gjitha. Por eshte genjeshter e vetvetes…qe te krijosh nje fe per te shpjeguar ato gjera qe nuk i di AKOMA.
Dhe ata qe sjellin argumente fetare…nuk e kuptojne dot cila eshte origjina e fese…cila eshte berthama…se dhe feja…si cdo gje tjeter…eshte nje evolucion i dickaje. Ne formen me primitive feja ishte nje “besim” ke djelli per shembull…ose ke faktoret natyror…se njeriu nuk merrte vesh asgje nga bota perreth…dhe kur arriti nje nivel inteligjence qe te kishte njecik botkuptim…mundonte ti shpjegonte ngjarjet rreth ti. Dhe kuptonte…se shifte me mire kur kishte djell…pra djelli i sillte jete…dhe djelli u shnderrua ne “zot”. Hena i ndriconte naten…dhe hena u be “zot”. Me kalimin e kohes…shume gjera te tjera morren zotet e tyre…dhe ngadal ngadal linden mitologjite mbi kta “zoter”. Ky zot eshte djali i ati zoti…ky eshte me i fuqishem…ky zot ka kto fuqi etj etj. Dhe nje dite…na ishte nje grup beduinesh nga Arabia…te quajtur cifut…qe kishin per zot nje Jehova. Ky Jehova s’ishte i vetmi zot per ta…por gradualisht u be i vetmi…Ky grup beduinesh qe vdisnin nga uria ne shkretetire…shikonte qe ne veri kishte toka pjellore dhe me pasuri…dhe vendosen qe ti pushtonin me force. Dhe kutpohet…Zoti i tyre ishte me ata…Dhe u vendosen ne ate cope toke…e mbas disa mijvjecare…na lindi nje Jezus. Kti Jezusi i hipi ne koke qe te thoshte se ishte i derguari i zotit…si puna e ati ne Wacko Texas…apo si puna e 570 te tjerve ne kohen e tij…mblodhi me vete 12 parazita qe rrinin gjith diten tempujve (mbase tu gjujt)…dhe si 570 te tjere ne kohen e tij…filloj te mblidhte besimtare rreth vetes. I vajti ne maj te hundve Romakve…dhe fyp! Kta 12 parazitat e tij…s’kishin cte benin…do benin dhe ata pare…dhe filluan mergimin e tyre ne Siri dhe Turqi…ku kishte me qindra zoter dhe ku s’ishte problem te sillje ndonje zot tjeter. Tregonin perralla fantastike per kte Jezus…hence mbi uje…ringjallte njerzit…sheronte te semuret…te jepte ushqim sa te doje…kujt nuk i pelqen nje zot si ky!! Dhe filluan te konvertoheshin njerzit me rradhe…deri nje dite…kur nje perandor Romak me origjine Shqiptare…per aresye politike dhe ekonomike (se per ato aresye bejme cod gje ne Shqiptaret…nuk na rruhet shume per fe)…duke pare se kta krishteret po beheshin me pushtet dhe me fuqi…vendosi ti bente aleat te vetes duke u ber dhe vet i Krishter…Ishte shqipo i zgjuar Konstandini. Dhe kshu morri rruge dhe feja e krishtere…Dhe nje dite te bukur tjeter…po ashtu ne shkretetiren Arabe…na doli nje Muhamed…qe i dhimbte koka shume nga djelli dhe futeshe ne ndonje shepelle per te pire ca hashish. Atje ne shpelle…gjeti ca kerpudha…:)…etj etj…
…neser do tju tregoj se si lindi Budizmi dhe Hinduizmi…
Pra…c’dua te them? Dua te them…qe ne do besoj ne ndonje fe…PSE te besoj ne krishterizem apo ne Islam?? Pse te mos besoj ne ndonje fe Afrikane…ti lutem djellit apo ndonje peme?? Pse te mos jem Budist?? Pse te mos jem Hindu?? Pse te mos besoj ne fete Kineze apo Japoneze?? Pse te mos besoj te Zeusi dhe Aferdita dhe Redoni dhe Sabazi?? PSE??
…se ashtu jemi rritur (faktikisht jeni rritur te besoni tek Xhaxhi Enver). Pra cfar i mbete fese per te qene…pervec nje tipar kulturor…dhe asgje me teper??
6 August 2007 @ 5:38 pm
Askush nuk me kthej pergjigje per ato pyetjet. A kemi te bejme me evolucion brenda species apo me evolucion jashta species? Perseri po e perseris per mohuesit e Zotit. Cdo gje qe te eksiztoje ka nevoje per shkak, kush e filloi evolucionin? A ka shkencetare qe te ma vertetoje se cfare eshte asgjeja dhe a mund te kemi nga asgjeja gjene? Behuni mendje hapur, ju ka bere lavazh trush sistemi komunist. Askush nuk ka asnje fakt kunder ekzistences se Zotit, po kush jane te zotet e mendjes, ata qe bejne shkence per te provuar teorite e tyre ateiste apo per te gjetur te verteten.
——————
Se pari…nuk ka evolucion “jashte” species. Evolucioni ke mua nuk ndodh permjet nje maceje apo nje qeni. Evolucioni eshte gjithnje brenda species…pra ne epranon nje fakt kaq te qarte…atehere pranon evolucionin. Evolucioni brenda species prodhon specie te reja…NUk e di si ta shpjegoj me qarte…
Se dyti…kush e filloj evolucionin?? Dhe une te pergjigjem…kush e filloj gravitetin…Newtoni…ja kush!!
E ndezi nje dite me cels…dhe harroj ta fikte.
Se treti…evolucioni do shkak. Patjeter…shkaqet jane te shumta…shkaqet jane kudo. Ta dhash nje shkak me pare. Ke nje popullsi bakteresh qe riprodhohen cdo 20 minuta. Nje prej tyre ka nje mutacion qe prodhon nje lloje proteine te tepert…gje qe zakonisht nuk do kishte rendesi per ate bakter. Por une i hedh pak antibiotik…dhe te gjith baktetret vdesin…por per fat…ai bakter me ate mutacion…mund te mbijetonte! Shkaku ishte antibiotiku…mutacioni ishte ajo geneja qe prodhonte nje tip proteine te tepert…dhe evolucioni ishte tipi i ri i bakteres qe u krijua e cila mund ti mbijetoj antibiotikut. Voila!! Po ti si e shopjegon??
Se katerti…asnjeri nuk ka fakt kundra ekzistences se Zotit…sepse nuk mund te kesh fakte kundra ekzistences te asaj qe s’ka ekzistuar nodnjehere…A ke fakte ti kundra ekzistences te X-menve dhe te Supermenit?? Atehere…duhen te jen te vertet…perderisa ti nuk ke fakte kundra tyre. Ke fakte ti kundra ekzisteces se Ganeshit?? http://www.mythencyclopedia.com/images/mlw_0001_0002_0_img0079.jpg
…atehere…Ekziston!!
Se pesti…ne do te gjesh te verteten…na sill dhe ti ca fakte qe vertetojne ekzistencen e Zotit
6 August 2007 @ 5:49 pm
@Grupi
Me mire nga brinja e majte (ana e zemres) e Adamit (hundemadh) se sa nga majmuni (hundevogel).
Krijimi i gruas nga brinja eshte metaforik, po me sa duket je i pamartuar per ta kuptuar kete.
Sa per ilustrim:
“Burre e grua mish e thua” thote populli. I bie atehere qe une te ofendohem se jam thoi?
6 August 2007 @ 8:24 pm
Argumentim alternativ duke respektuar llogjiken e System32 dll:
System32dll thotë:
6 Gusht 2007 @ 3:38 pm
Doni faktin qe ekziston Evolucioni? Eshte vete jeta jone,vete ekzistenca jone qe e verteton ekzistencen e ketij fenomeni. Si mund te besoni tek Zoti kur njeriu ka nje trru,mendime dhe fantazi kaq komplekse dhe njekohesisht te pafundme sa do te ishte idiotsi sa te pretendonim se keto kane ardhur si pasoje e Zotit. Ideja qe ne jetojme marim fryme ndjejme shijojme ne na duket shume normale dhe e logjikshme nderkohe qe ekzistenca e Evolucionit na duket si dicka absurde. Perse nuk na duket absurd universi qe nuk ka fund? Jo me shume se para 100 vjetesh po ti thoje njerezve qe ne te ardhmen do jete nje hekur i madh qe do peshoje qindra ton dhe brenda do mbaje qindra njerez dhe do fluturoje ne ajer te gjithe njerezit do qeshnin nderkohe qe sot jane avionet dhe cdo gje ne na duket normale. Sa me shume te zhvillohet menderisht njeriu aq me shume e kupton qe eshte i vogel ne raport me universin dhe aq me shume drejtohet drejt Shkences. Ka lufte midis fese dhe shkences (flas per islamin dhe per te gjitha fete e tjera). Cdo zbulim verteton ekzistencen e Evolucionit dhe njerezit jane te inkurajuar qe te studiojne sa me shume dhe jo te mbyllin trrurin me fanatizem. Kalofshi mire. Ciao.
Ciao e cfare ciao!!!!!!
INA thotë:
6 Gusht 2007 @ 5:49 pm
@Grupi
Me mire nga brinja e majte (ana e zemres) e Adamit (hundemadh) se sa nga majmuni (hundevogel).
Krijimi i gruas nga brinja eshte metaforik, po me sa duket je i pamartuar per ta kuptuar kete.
Sa per ilustrim:
“Burre e grua mish e thua” thote populli. I bie atehere qe une te ofendohem se jam thoi?
Veza apo pula? kush ka ekzistuar me pare? sipas shkencetareve angleze ka ekzistuar veza. materiali gjenetik nuk person ndryshime gjate jetes se organizmit. keto mutacione/ndryshime ndodhin gjate fazes embrionale.
Burri dhe gruaja jane te lidhur si mish dhe thua dhe jo njeri mish dhe tjetri thua.
6 August 2007 @ 8:40 pm
Amerikani thotë:
6 Gusht 2007 @ 4:01 pm
Askush nuk me kthej pergjigje per ato pyetjet. A kemi te bejme me evolucion brenda species apo me evolucion jashta species? Perseri po e perseris per mohuesit e Zotit.
Megjithëse të duket ty sikur po të themi që s’ka zot (sepse dhe të paktën për respekt ndaj atyre që besojnë, s’kemi pse ta diskutojmë dhe s’e ka përmëndur njeri deri tani atë muhabet) nejse, ti kthehemi përgjigjeve që kërkoje:
)
Sipas fesë: Zoti e krijoi njeriun të përsosur dhe sipas shëmbëlltyrës së tij.
S’besoj se mund të më thuash JO edhe për këtë (megjithse kam filluar të krijj bindjen se flet vetëm që të flasësh kundra
Tani një pyetje nga unë: Që kur ke filluar ti njohësh njerëzit e parë(dmth që kur ke të dhëna për egzistencën e njerëzve)
S’dua të të ngatërroj me njerëzit e shpellave, sepse jam i sigurtë që ndihesh më i zhvilluar edhe se shqiptarët e para 20 vjetve…….. Pra ndihesh më i ZHVILLUAR (që praktikisht është fjala evoluar e përkthyer në shqip)
Dhe evolimin tënd, në masën më të madhe ja dedikon demokracisë që të dha mundësinë të dilje jashtë dhe të studioje
.
Pra sipas këtij krahasimi…. DEMOKRACIA në Shqipëri është më e përsosur se Zoti… që bëri vetëm gjuetarë dhe barinj
6 August 2007 @ 8:43 pm
Kuqo,
It was for the sake of the argument.
Mund te te them edhe nje tjeter;
Burri dhe gruaja, jane si gersheret, te pandashem, shpeshhere levizin ne drejtime te kunderta, megjithate gjithmone te gatshem te “denojne” ate qe nderhyn midis tyre.
6 August 2007 @ 9:41 pm
Ore te uruar, nuk ka kuptim t’u llogaritet probabiliteti ngjarjeve qe kane ndodhur. Ngjarja qe ka ndodhur e ka probabilitetin 1.
6 August 2007 @ 10:05 pm
Grupi thotë:Dhe filluan te konvertoheshin njerzit me rradhe…deri nje dite…kur nje perandor Romak me origjine Shqiptare…per aresye politike dhe ekonomike (se per ato aresye bejme cod gje ne Shqiptaret…nuk na rruhet shume per fe)…duke pare se kta krishteret po beheshin me pushtet dhe me fuqi…vendosi ti bente aleat te vetes duke u ber dhe vet i Krishter…Ishte shqipo i zgjuar Konstandini.
——