Pse kemi frikë nga regjistrimi

Ndërkohë që në Shqipëri flitet aq shumë për hapjen e kutive të votimit ka nisur edhe një debat tjetër i cili, edhe pse jo aq i nxehtë sa i pari, është goxha i mprehtë. E kam fjalën për debatin mbi projektin e qeverisë për “hapjen e kutive” të përkatësisë etnolinguistike dhe të besimit fetar të shqiptarëve. Ajo që vihet re është një frikë e shqetësim i madh ndaj hapjes së këtyre kutive nga një

19 Komente

tropizma - 8 Shk 2010 - 1:05pm

Jam dakort me Lubonjen persa i perket regjistrimit te etnise (madje edhe fese qe ne kete rast Lubonja nuk e trajton).

Nga ana tjeter mendoj se perceptimi tradicional shqiptar i shtetit-komb, edhe pse mund te mos jete ne linje me konsensusin perendimor te kohes ku jetojme, eshte nje e drejte qe duhet t'ja lejojme vetes - sic eshte e drejta e Lubonjes ta mendoje ndryshe. Kishte nje artikull Saktivista qe fliste, mgjs rremuje, per dobesine e shtetit/eve shqiptar/e dhe dominimin e konceptit komb ne varesi te gjuhes dhe kultures. Kjo analize nuk e kundershton ne thelb qendrimin e Lubonjes, i cili, mendoj une, na deshiron nje levizje drejt shtetit, larg nga koncepti i organizimit (vetem) ne linja kulturoro-gjuhesore. Problemi eshte, a jemi ne tani te afte per nje levizje te tille, dhe a eshte ky momenti i duhur per nje levizje te tille? Nese jo, a mund ta mbajme edhe per ca kohe konceptin tone te vjeteruar te kombesise dhe shtetit-komb? Apo endrrat per Kosoven jane endrra ne diell, dhe bejme mire te updateohemi politikisht, ideologjikisht, sa me shpejt?

Korani - 8 Shk 2010 - 1:15pm

Ideja shtet-komb ka kohe qe ka vdekur ne perendim. Kjo ide/perceptim ruhet ne formen e saj arkaike vetem ne shtet-kombet e Ballkanit! Wink

tropizma - 8 Shk 2010 - 1:40pm

Ndoshta sepse kemi nevoje per te?

Eshte perhere i njejti diskutim mbi format institucionale dhe shoqerite pas tyre, e njejta histori modernizimi qe Lubonja (ndoshta edhe une) here mbeshtet, e here refuzon.

Ceshtja eshte, rreth cfare gjeje mund te mblidhen shqiptaret?

emigrant - 8 Shk 2010 - 5:22pm

ne duhet të themi se jemi të të njëjtit grup etnolinguistik me shqiptarët e Maqedonisë dhe ata të Kosovës, por jo të së njëjtës kombësi.

eh mer tos, qe s'u lodhe tu na illuminu... ta pacim borxh, ne t'gjitha kuptimet. Sad

 

Korani - 8 Shk 2010 - 5:43pm

eh mer tos, qe s'u lodhe tu na illuminu... ta pacim borxh, ne t'gjitha kuptimet.

Sic duket ai ka ngaterruar nenshtetesine me kombesine sepse ballkanasit vdesin per pak shtet=komb Smile

emigrant - 8 Shk 2010 - 5:51pm

keto gjera jane aq te qarta dhe drejtvizore, sa duhet vetem truri i nje analisti shqiptar qe qellimisht ti sperdredhi dhe ngaterroje ne ket fare feje.

spiritus - 8 Shk 2010 - 6:13pm

Në fakt në pasaportat e shqiptarëve të Maqedonisë përbri fjalës nationality nuk shkruhet shqiptar, por meqedonas.

Une di qe jam:

-shtetesia= shqipetar,

-kombesia/nacionality/=shqipetar

Kurse nje miku im, Andrea, eshte:

-shtetesia -shqiptar

-kombesia grek

Nje mik tjeter, Bastriu, eshte:

Shtetesia-shqipetar

KOMBESIA-0

grupi etnolinguistik-ROM (MINORITET LINGUISTIK/KULTUROR sepse nuk ka nje shtet/komb referimi sikurse dhe Vllehet.

Po nje shqiptar i bere nenshtetas/qytetar  i USA ose Kanadase, ne pasaporete i evidentohet kombesia/nacionaliteti?

 

 

 

Në fakt në pasaportat e shqiptarëve të Maqedonisë përbri fjalës nationality nuk shkruhet shqiptar, por meqedonas.

Selfmaderadio - 9 Shk 2010 - 12:46am

Nuk e di ne Kanada dhe Amerike. Une i kam te dyja nationalitetet, edhe shqiptaren edhe zviceranen, por ne pasaporten zvicerane me shenohet vetem zvicerania (ne 5 gjuhet qe ka permendur Lubonja). Nderkohe qe ky fakt nuk me ndalon as mua dhe as te tjeret (cdo femije i trete qe lind ne Zvicer ka nje prind jo zviceran, dmth, llogarit miliona qe kane dy ose me shume nationalitete) qe te shenojme te dy apo te treja apo me shume nationalitetet (AL/CH ne rastin tim) per cdo lloj formaliteti burokratik te perditshem, perfshire edhe aplikimin per vend pune. Eshte normale.

gre_wireless - 9 Shk 2010 - 1:32am

shpejt e shpejt,

Jam i bindur se sikur në qeveri të ishte e majta dhe ta bënte këtë akt nën kërkesën e ndërkombëtarëve, siç duket se po e bën e djathta, do të ishte kjo e fundit që do ta kundërshtonte me të njëjtat argumente nacionaliste.

zoteri,

sqaro per ke nderkombetar e ke fjalen, se dhe greket nderkombetar i bie te jene Smile

per thelbin (ajo qe thote trop),

sipas autorit, per te ndare shtetin nga kombi, le ta rregjistrojme kombin. Perse te mos e rregjistrojme fare kombin dhe ne kete menyre te fokusohemi vetem tek shteti?

Zigur - 9 Shk 2010 - 4:40am

dmth vazhdon vazhdimi i sindromes se miopise coroditese intelektuale (term i ri i frymezuar nga nje sere top-analistash) te Tos cudiberesit! Tosi, pavarsisht bagazhit te bollshem qe zoteron per historine, ngjarjet, figurat, formen dhe rrjedhen e saj nga e shkuara deri te e tanishmja, you name it... i duhet nje mal pune ne perceptimin e te nesermes qe te jape udhezime te sakta per shoqerine shqiptare. vetem keshtu mund te arrije te shohe e si rrjedhoje te kete aftesine te analizoje objektivisht elementet specifike dhe t'i jape mundesine vetes te shfaqe nje kendveshtrim te sakte per t'u konsideruar nga lexuesi. jo te beje pacaure kot pa lidhje.

eshte gjemb, s'mohoet dot. shtoi ketu dhe kendveshtrimin e ardhur nga perqafimi pa kushte qe i ka bere kontekstit politiko-social te globalizimit, (c'eshte e verteta, efektet e te cilit po thyejne bariera dhe kalojne pengesa shekullore midis kulturave, rracave dhe etnive te ndryshme me ritme te papara me pare) dhe JA ku te del analisti ideal i shekullit te 21 per 22 me nje gjykim dhe percpeptim te shoqerise way beyond the socio-cultural borders.

hallall. vertet per t'u admiruar qe nje shoqeri e ashper, e prapambetur, e varfer dhe e vogel si kjo jona, dhe e rrethuar nga meri dhe padrejtesi shekullore, te krijoje nje ambjent per lulezimin e mendimeve te njerezve te tille, me mendje kaq te hapur si Tos Lubonja. eshte me te vertete impresionuese.

tani, mire-keq realtiteti esthe qe politikat, si pasoje e globalizimit galopant, ne pjesen me te madhe te vendeve te zhvilluara te botes, po e kthejne nocionin e kombesise ne nje mbetje te se kaluares. individi, ne nje shoqeri te perendimore te civilizuar, pavaresisht bekgraundit  te tij etnologjik, identifikohet jo me me permbajtjen e gjakut ose prejardhjen, por me vendin dhe shoqerine ku jeton. gjykimi i tij i perftuar ne kete ambjent e mposht nocionin e kombit ne koshience dhe per te primare ne identifikim behet qenia e tij e formuar ne shoqerine ku eshte asimiluar dhe jo origjina qe i jep gjaku i tij.

po pse ndodh kjo? kjo, sic e nenkupton dhe vete termi "naturalization", vjen natyrshem me kohen pa sforcime, shtysa, e me the te thashe. njeriu dhe liria e tij jane shtyllat mbajtese te ketyre shoqerive, ai vete eshte product i ketij ambjenti. dmth marrja e shtetesie/kombesise sic e quan Tosi, eshte nje proces i lirshem, i ndertuar i tille qe kombesia nuk te nevojitet, as te jep e as te merr ne formimin tend. i bardhe, i zi, i verdhe, pese-sysh, dy sysh, njekembsh, je dhe ndihesh i barabarte. e fillon garen ne nje vije starti me ate den-baba-denin sepse e tille eshte e ndertuar shoqeria, te nxit shprehesh veten dhe ta kesh te garantuar me ligj barazine ne shancet qe egzistojne ne keto shoqeri. madhesia dhe fuqia ekonomike e te cilave e ben Shqiperine per nga permasat dhe niveli i GDP-se t'i perngjaje nje lagjeje te tyre.

nashi, le te kthehemi dhe nje here te kontexti tone, te shqiptaret dhe Shqiperia, fqinjet tane dhe marredheniet qe egzistojne ndermjet shqiptareve, grekerve dhe serbeve. te marrim ne konsiderate ndertimin e hisorise ndermjet njeri-tjetrit, vecorite e cdo kombi dhe specifikat ne cdo shoqeri perkatese. le te perpiqemi dhe nga deshira e mire ta marrim kete teorine e 21st-to-22nd-century-analist-opinionistave tane si te mireqene, dhe te behemi nje me shoqerite perendimore me lart. t'i marrim dhe t'i krahasojme midis njera-tjetres. te marrim penen dhe te nxjerrim menjane te tera ato karakteristikat e perbashketa qe na lidhin e na bashkojne dhe ato te tjerat qe s'kane asnje lidhje me shoqerine, vendin dhe rajonin tone ballkanik. ne kete prizem, te shohim dhe sa e rendesishme eshte kombesia, si identifikohet individi ne keto shoqeri dhe a ka favorizime ose double standarte te aplikuara per shkak te etnise se tij.

nqs behet kjo analize dhe te terhiqen paralelet midis ballkanit tone dhe west-it. dhe pas kesaj zbulojme qe qenkemi njelloj si amerikanet, anglezet apo gjermanet a francezet, atehere ky shkrimi i Tosit meriton 10 yje me xixa dhe nje flamur pa yll.

nqs ndodh ajo qe duhet te ndodhe: te pasqyrohet realiteti sic egziston dhe te shikohet ne sy e verteta faktuese, do verejme me keqardhje se si intelektuale te ketij kalibri te mos mbrojne interesat e shoqerise dhe vendit te tyre, po te kene nje miopi banale (qe u ben zbor nervave te lexuesit) sa i ben t'i meshojne akoma teorise "without borders" ne ballkanin tone te lashte, qe ja ka vene kufirin te thana globalizimit te Tosit per gjera elementare.

Naimi - 9 Shk 2010 - 11:53am

Per keto ceshtje Tosi nuk ben lufte parimore por lufte nga llogorja e tij.

E cuditshme sesi nje njeri qe te flet gjithe diten per parimet e shtetit modern (postmodern?) justifikon rregjistrimin e perkatesise etnike.

Oranje Leeuw. - 9 Shk 2010 - 12:02pm

E ke nri Tos, me nënshtetësinë, kombësinë dhe etnolinguisticititetin.

Besoj se në kushtet e sotme një ndryshim i tillë i kufirit është fantapolitikë që mund të vihej në diskutim vetëm nëse shqiptarët një ditë të bukur, pas shumë hyneresh, si ato që kanë bërë deri më sot, do të deklarojnë se janë të paaftë të qeverisen vetë dhe do të kërkojnë të shpërbëhet shteti i tyre. Nuk e përjashtoj që edhe kjo ka gjasë të ndodhë me këtë lemeri politikanësh që kemi. Por edhe atëhere them se do të jetë e vështirë të ndërrohen kufijtë pasi askush nuk do t’i marrë kaq lehte përsipër shqiptarët. Më e mundëshmja është të na sjellin ndonjë trojkë protektorësh.

Ishalla ia arrijmë ditës ta shofim këtë më lart, Tos.

tropizma - 9 Shk 2010 - 1:07pm

J. kisha shume kohe pa bere pak sherr me ty Smile - kete 'Tosin' e ke pas gje shok lagjeje ti?

emigrant - 9 Shk 2010 - 2:51pm

"tos" te bejne dy gjera: afersia (shoqnija lagjes qe thu ti) ose shkrimi. ktu e ka bere shkrimi - flas per vete se J. mun qe e ka edhe shok lagje.

ps. tos te ben kimikisht edhe thartia (aciditeti): psh "tos limoni".

pps. pse bo sikur nuk i kupto kto gjona?

tropizma - 9 Shk 2010 - 3:17pm

me paska shpetuar emi qe dhe ti i qenke drejtuar ashtu (mgjt do ta kisha bere me pare komentin po te kisha ditur se prej kesaj ti do te me hiqje embargon Tongue).

me bezdis kjo menyre e te krijuarit afrimitet me dike qe nuk te ben nje oferte te njejte, eshte si ti drejtohesh me 'ti' dikujt qe insiston te te drejtohet me 'ju'.

interesante kjo e tosit te limonit Smile

ti e di mire qe une nuk bej sikur nuk kuptoj, por mendoj se 'revolucionet' tona ikonoklaste bejme mire ti bejme gjetke, jo ketu ku mbytet cdo shperthim, dhe sigurisht jo duke prishur bashke me ikonat edhe godinen e kishes. e paqarte? them te mos prishim kodet personale te etikes meqe lubonja na ka share kombesine duke na e quajtur etnolinguisticitet Smile (sic eshte ne fakt edhe shpjegimi yne tradicional).

Oranje Leeuw. - 9 Shk 2010 - 3:06pm

Tosi më shau i pari. Nga komb e kombësi, më bëri grup etno-lingo-stici-stici.

 

Njeri - 9 Shk 2010 - 12:03pm

Mua me duket shume i drejte shkrimi. Njerezit tremben kot kaq shume nga regjistrimi. Me pelqen sidomos tek: 

 

1.Sa të tillë janë bërë italianë, amerikanë apo grekë, britanikë, belgë etj. Nuk e dimë, dhe as këtë nuk duam ta dimë. Sepse, ashtu siç thuhet për gomarin, ne na pëlqen të mbetemi në ëndërr. Madje paradoksalja është se një pjesë të këtyre shqipëtarëve i gjen të shkruajnë nëpër internet, dhe me sinqeritet madje, se po na rrezikohet kombi me këtë regjistrim.

2. Prandaj gjykoj se më mirë se sa të mbajmë poza pseudopatriotike ia vlen të punojmë për të përmirësuar kushtet e jetës së njerëzve në këtë vend,

3. esoj se në kushtet e sotme një ndryshim i tillë i kufirit është fantapolitikë që mund të vihej në diskutim vetëm nëse shqiptarët një ditë të bukur, pas shumë hyneresh, si ato që kanë bërë deri më sot, do të deklarojnë se janë të paaftë të qeverisen vetë dhe do të kërkojnë të shpërbëhet shteti i tyre. Nuk e përjashtoj që edhe kjo ka gjasë të ndodhë me këtë lemeri politikanësh që kemi.

 

 

shkinaks - 9 Shk 2010 - 12:48pm

nje dite, duke pare nje meision te rai tre (kanali komunist ne itali) flitej per qetesine qe po bie mbi srebrenice. "srebrenices po i kthehet qetesia" thoshte titulli. imagjinoni dot? tashti, edhe janines, artes e prevezes e shume qyteteve te tjera ish shqiptare i eshte "kthyer qetesia". ne shekullin e 20 nga nje shtet qe ngre zerin per shkeljen e te drejtave te armeneve ne Kars te turqise dhe te grekerve ne jale te himares.

ideja e kombit shtet une e diaj se ish nje ide moderne, sepse historikisht ka mbijetuar e kunderta, e shtetit komb qe pretendohet ne shkrim. por nuk qenkam i updatuar. i shihkam gabimisht kongresin padan ne venecia me "flamuj ne bythe" te italianeve, "movimento per l'autonomia" ne sicili i ka fitu pa lidhje zgjedhjet per president ne sicili, me kot franca nxjerr ligje per ndalimin e ferexheve, bilez ne france do te behet me zgjedhje ne klase te pare ca gjuhe do te mesosh dhe matematiken ne cilen gjuhe do ta marresh shpjegimin. ne zvicer, austri, ceki e ngado nacionalistet fitojne zgjedhjet kshu per hobi, sepse nacionalizmi ka humbur. me kot luftohet (politikisht) per tirol/adige.

dhe sa per nismen e shkrimit, ne italisht thuhet cittadinanza per shtetesine dhe nazionalita per kombesine. sic eshte anglisht citizenship e nationality. dhe te jesh i te njetit grup linguistik me maqedonasit dhe me kosovaret e malazezet e greket e serbet e italianet e gjermanet e amerikanet duket e cuditshme si ide. sepse ne secilin prej ketyre vendeve ka shtetas qe flasin shqip. dmth i perkasin atij "grupit linguistik shiptar". por cuditerisht i quajne shqiptare ne secilin prej ketyre vendeve.

dhe sot nuk eshte koha per rregjistrim etnik nese ka dikush qe ia do te miren ketij vendi dhe qe ka inters qe shqiperia te eksistoje.

Qafir Arnaut - 11 Shk 2010 - 6:59pm

Ej ci bini n'qaf qafTosit pash zotin. Pasaporta e re biometrike e ka perkthyer fjalen 'shtetesi' ne 'nationality'. Duket qarte qe ne rradaken e kujto shteti o kombi, dhe kontradikta e pasjes te gjysmes te kombit jashte  i lu komplet robt prej fiqirit (rasti qafTosi)

Identifikohu ose regjistrohu për të dërguar komente